【漫画家まとめ】新・漫画家の画力を語るスレ

新・漫画家の画力を語るスレ

スレのまとめ


1: 名無しさん名無しさん 2012/09/04(火) 20:37:02.92

 

アンチ活動禁止(特にジャンプ)
なるべく業界板的視点でよろしく
粘着禁止
煽りスルー
プロも最初はみな素人
書き込んだ人間を決め付けで反論しないように
疑わしきは罰せず

 

5: 名無しさん名無しさん 2012/09/04(火) 22:07:31.61

 

岸本は殿堂入りってことで
岸本の話題は禁止な

 

 

9: 名無しさん名無しさん 2012/09/08(土) 23:46:44.42

 

じゃあ女漫画家の画力ランキングでも作ろうぜ

 

 

12: 名無しさん名無しさん 2012/09/11(火) 11:43:50.15

 

>>9
冬目景
一ノ関 圭
高野文子
多田由美
あたりは上手いな
岸本はこのあたりとせいぜい同レベル
これ以上ではない

 

 

14: 名無しさん名無しさん 2012/09/11(火) 19:48:30.45

 

>>12
冬目景がその面子に並ぶのは違和感
もっと下だろ?
他の3人は確かに上手い
岸本と同レベルだろう

 

 

13: 名無しさん名無しさん 2012/09/11(火) 14:53:33.54

 

高野文子と岸本は歴代でもトップ10には入るレベル

 

 

15: 名無しさん名無しさん 2012/09/13(木) 19:46:59.80

 

冬目より伊藤悠の方が上手いだろ

 

 

16: 名無しさん名無しさん 2012/09/14(金) 22:45:56.95

 

伊藤悠は過大評価

 

 

17: 名無しさん名無しさん 2012/09/19(水) 18:49:30.53

 

尾田にはかなわない

 

 

18: 名無しさん名無しさん 2012/10/01(月) 20:20:47.82

 

イケメンほど絵が上手くブサメンほど絵が下手な法則はガチ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349077615/

 

 

20: 名無しさん名無しさん 2012/10/11(木) 21:26:45.84

 

>>18
同人作家に限って言えば当たってる

 

 

22: 名無しさん名無しさん 2013/03/19(火) 23:11:30.83

 

ミニョーラ上手いよね

 

 

25: 名無しさん名無しさん 2013/03/23(土) 17:31:37.26

 

森薫と伊藤悠ならどっちが上?

 

 

27: 名無しさん名無しさん 2013/03/24(日) 10:30:05.78

 

森薫の方が上手く見える

 

 

28: 名無しさん名無しさん 2013/03/24(日) 13:41:33.50

 

我妻ひでお「小畑健より一ノ関圭のがうまい」

 

 

29: 名無しさん名無しさん 2013/03/24(日) 13:59:04.65

 

一ノ関の様な上手さはないと言っただけで、総合的に見て一ノ関に劣るとは言ってない
意実は正確に伝える様に

 

 

30: 名無しさん名無しさん 2013/03/24(日) 14:06:06.92

 

三浦健太郎の絵ってどう思う?

 

 

32: 名無しさん名無しさん 2013/03/24(日) 14:18:31.43

 

>>30
楳図が批判してた

 

 

37: 名無しさん名無しさん 2013/03/24(日) 19:16:14.85

 

三浦健太郎は楳図かずおが
「あれだけ書き込まないといけないのはよっぽど元絵がだめってことですよね」
「あんなめんどくさいことしてたら締め切りに間に合わないですよ」
って言ってたらしいね

 

 

41: 名無しさん名無しさん 2013/03/26(火) 20:04:27.27

 

楳図は編集者からアシスタント抜かれて連載続けられなくなったトラウマがあるから、
描き込み量にはうるさいんだろ
描き込めて連載続けられてる三浦がうらやましいのかもしれん

 

 

45: 名無しさん名無しさん 2013/04/04(木) 14:11:06.00

 

和月は絵は普通じゃね

 

 

46: 名無しさん名無しさん 2013/04/08(月) 18:56:36.41

 

和月は上手いだろ

 

 

52: 名無しさん名無しさん 2013/09/18(水) 16:01:46.33

 

ハヤテの作者上手くなったなぁ
シンプルでごんぶとな線ながら、肉の柔らかみをしっかり表現出来てるし、全体的に線に無駄がない
どことなくヘタウマっぽくなってる気もするが…

 

 

53: 名無しさん名無しさん 2013/09/19(木) 06:56:24.74

 

上手い絵は線一本一本に多くの情報が込められてるし、線全体にまとまりがある
今のハヤテもそんな感じだな

 

 

54: 名無しさん名無しさん 2013/09/20(金) 10:36:28.29

 

サンデーは上手い漫画多いよね
コナン、エリアD、武勇伝、神のみ、ハヤテ等々…

 

 

55: 名無しさん名無しさん 2013/09/21(土) 16:58:16.41

 

今のジャンプが漫画史上一番絵のクオリティが高い漫画誌かも

 

 

56: 名無しさん名無しさん 2013/09/21(土) 17:04:05.98

 

それはないw

 

 

58: 名無しさん名無しさん 2013/09/21(土) 18:51:55.13

 

単に>>56の目が腐ってるだけだな
(腐ってるのは目だけじゃないけど)

 

 

59: 名無しさん名無しさん 2013/09/23(月) 11:01:58.80

 

尾田、岸本、鳥山は本当に上手いよなぁ

 

 

60: 名無しさん名無しさん 2013/09/23(月) 13:17:54.23

 

アニメーターは本当に上手いよね
普通の原画レベルでも、漫画家の中の上ぐらいの画力がある

 

 

61: 名無しさん名無しさん 2013/09/24(火) 17:43:00.65

 

三山のぼる
構図、デッサン力ともに天才的

 

 

62: 名無しさん名無しさん 2013/09/25(水) 01:13:32.99

 

小畑もいない今のジャンプの画力が過去最高てアホちゃう?

 

 

63: 名無しさん名無しさん 2013/09/25(水) 06:13:24.08

 

アホ
鳥山が居るだろ
鳥山と小畑なら鳥山のが上手い

 

 

64: 名無しさん名無しさん 2013/09/26(木) 12:54:02.82

 

鳥山って宇宙なんたらとかいう糞つまらない時代遅れの漫画のせてたやつだっけ?

 

 

65: 名無しさん名無しさん 2013/09/26(木) 18:27:28.62

 

昔のジャンプの方が画力が高い漫画家が多かった

今のは小奇麗な下手糞ばっかり

 

 

66: 名無しさん名無しさん 2013/09/26(木) 20:58:02.60

 

表面的にしか見れてないだけ
劇画なら上手いってわけじゃない

 

 

67: 名無しさん名無しさん 2013/09/27(金) 16:42:01.75

 

【素人目に上手い絵】
リアル 描き込みが多い 画材の使い方が上手い
【本当に上手い絵】
構図の自由度が高い ポージングが自然

 

 

68: 名無しさん名無しさん 2013/09/28(土) 17:29:23.31

 

構図至上主義はタッチ下手なやつの言い訳理論

 

 

69: 名無しさん名無しさん 2013/09/28(土) 17:38:00.88

 

じゃあ構図の自由度が著しく低いが、画材の扱いの上手さのおかげで絵描きから上手いと言われてる漫画家挙げて見ろよ

 

 

80: 名無しさん名無しさん 2013/09/30(月) 21:45:33.95

 

また自分は>>69じゃありませんよーっていう二枚舌の言い訳かw
自分が言ったことも覚えられないやつとは話はできないわなw

 

 

72: 名無しさん名無しさん 2013/09/30(月) 08:17:33.49

 

いつもの結論ありきの循環論法だな
どんな反例を出しても、いや、この絵にはパースがある、構図の自由度が高いって言って終わるだけ

 
循環論法(circular reasoning, circular argument、vicious circle)とは、. ある命題の証明において、その命題を仮定した議論を用いること。証明すべき結論を前提として用いる論法。 ある用語の定義を与える表現の中にその用語自体が本質的に登場していること(管理人より)


 

 
 

 

 

73: 名無しさん名無しさん 2013/09/30(月) 10:36:47.04

 

パースを細かく付けられる=どんな構図でも描けるし、上手いって事だろ
絵を描いてりゃこれぐらい誰でも分かるし、描いてなくても、最低限の知能さえあれば分かる
あほくさ
心根の腐った低脳素人批評家の糞みたいなイチャモンを一々想定して、最初から一切のイチャモンがつけられないように書けってか
そうすれば今度は長すぎるとか言って文句つけるくせに良く言うよ
これだから気違いは…

 

 

74: 名無しさん名無しさん 2013/09/30(月) 10:44:11.22

 

あー、どんな構図でも描けるし、じゃなく、構図の自由度が高いって事だな
まあどっちにしろ気違いは納得しないから同じだろうけど…
てか、パースを細かくつけられる=構図の自由度が高いじゃなきゃ何なんだ?
こいつの腐った頭の中では、パース何て簡単につけられると思ってるのか?
池沼過ぎて話にならない典型だな

 

 

75: 名無しさん名無しさん 2013/09/30(月) 10:55:09.85

 

構図とは被写体からの方向と距離
つまり、‘構図の自由度=被写体からの方向と距離(角度とパース)の自由度’だな
これは絵心が無くても、最低限の知能さえあれば分かる
この真性気違い池沼人非人ゴミゲロカス糞便ワナビーの場合、‘構図の自由度=角度の自由度でしかない’と勝手に決めつけ、それを前提にイチャモンをつけてたから話にならなかった
そのくせ、優しくその間違いを諭してくれた相手に、感謝するどころか、論破された逆恨みから発狂して詭弁だの何だのと喚き出すんだから呆れる
そりゃ完全にお前だろうが
正真正銘の気違い
自殺しろ

 

 

76: 名無しさん名無しさん 2013/09/30(月) 11:15:39.53

 

>池上は色んな構図から描いてるし、水木も人体にしっかりパースを付けられてる

嘘つくなよ

 

 

77: 名無しさん名無しさん 2013/09/30(月) 14:33:21.31

 

つーか、水木しげるもカメラ位置がオーソドックスな物が多いだけで、色んなアングルから人体を描いてるよな
本当に目も頭も腐ってるわ
このゴミワナビーは

 

 

78: 名無しさん名無しさん 2013/09/30(月) 20:30:14.04

 

>>73-75
まともな美術史を習っていればパースが細かくつけられるとか、さまざまな角度の構図で絵がかけるとかってのは
あくまで絵がうまいことの必要条件であって、十分条件じゃない
もしそうだとしたら、日本でいうところの南画、またそれに影響を受けた日本画のすべてを否定することになる
西洋画でも、たとえばピカソに絶賛されたバルテュスはジョットを尊敬していたが、
ジョットの絵は視点は真横からで、きわめて平面的だが、あれを下手という評論家はまずいない
画面構成のために意図的にパースを無視した浮世絵に、当時の西洋画家がショックを受けたわけだし、
またそのようにパースや人体構造を無視して描いたアングルやセザンヌなどいくらでも
「パースを細かくつけない」、「構図の自由度を無視している」うまい絵をあげることができる
最低限の日本・西洋の美術史の知識があればそれぐらいどんなバカでも分かると思うが

 

 

79: 名無しさん名無しさん 2013/09/30(月) 20:45:05.64

 

そもそも、素人にも分かる上手い下手の簡単な見分け方として構図の自由度をあげてやったんだろ?、
何でそれがいつの間にか、上手い下手の条件になってるんだ?
頭悪いなー
後、基本を無視するのと基本が出来てないのは違うし、表現技法と画力も違う
尾田のパースは正確なパースでは無いが、絵描きから上手いって言われてるだろ?
尾田は基本が出来てるからああいうパースを描けるのだ
また、絵が下手でも表現の引き出しの多い奴はいくらでも居るが、これも、それを持って画力があるとは言わないもう気違いの気違いレス読むの気持ち悪いから、後は素人スレで思う存分やってくれ

 

 

84: 名無しさん名無しさん 2013/10/05(土) 10:27:57.13

 

大体、絵の分かる人間が水木を上手いと言うのも、デッサン力が高いからで、水木は構図の自由度は低いけど画材の扱いが上手いから上手い…何て誰も思っちゃいない
それなのに、自分の妄言が否定されたら発狂して詭弁扱い
気違い過ぎて呆れるわ
こいつのやってる事こそ、正に結論ありきの循環論法しかも、いつもの循環論法などと言ってる所を見ると、こいつは前スレで散々嫉妬から発狂しては暴れ出してた気違い荒しで、
その上、その度に論破されてたのも、相手が詭弁を使ったからで、自分が間違ってたわけじゃない事にしようとしてるのか…
恐ろしい程の気違いだな…

 

 

85: 名無しさん名無しさん 2013/10/06(日) 15:39:32.53

 

構図の自由度とパースの自由度は無関係だとか、おまえらの様な玄人より素人の方が見る目があるーとか喚いてたくせに、
‘美術において最低限の知識があれば’…?
これを本気で言ってるんだから恐ろしい

 

 

86: 名無しさん名無しさん 2013/10/07(月) 23:20:05.37

 

尾田はクレシーに影響受けてるな

 
世界大百科事典 第2版 クレシーの用語解説 – (a)ピュレーpurée ジャガイモ,ニンジン, 豆類などの野菜をいためてブイヨンといっしょに煮込み,柔らかくなったところで具とともにこし,生クリームや牛乳を加えて濃度を調節して仕上げる。ジャガイモを使ったものを …
 
 クレシーはバンド・デシネにおいて、素晴らしい絵画の技法と複雑かつ皮肉のこもったシナリオ技法を用いて、様々な道を探究してきた。直截的な色遣いで1ページごとに作画方法を変えた『天空のビバンドム』、ラフなタッチでテンポよく仕上げたモノクロ作品『ムッシュ・フルーツ』、セリフを用いずに描いた『プロソポピュス』などである。またルーヴル美術館とフュチュロポリスが共同編集した『氷河期』は数々の賞を獲得した。2006年には日仏共同による『JAPON』(飛鳥新社)に、日本滞在の体験を描いた20ページのモノクロ作品『新しき神々』(Le Nouveaux Dieux)を寄稿。2007年

 

の始めにはこれを大幅に加筆した『あるおばけの日記』が出版された。ニコラ・ド・クレシーは、彼の属する世代の中で最も優れた作家の一人であると認識されている。(管理人より)

 

87: 名無しさん名無しさん 2013/10/12(土) 14:47:06.35

 

岸本は本当に上手いよな
あそこまで人体に正確にパースをつけられる作家は他に居ない
天才としか言い様がない

 

 

91: 名無しさん名無しさん 2013/10/13(日) 20:35:58.31

 

住民「サンデーが…」
ワナビー(無反応)
住民「マガジンが…」
ワナビー(無反応)
住民「ジャンプが…」
ワナビー「お前はジャンプしか読んでない!」
住民「クレシーが…」
ワナビー(無反応)
住民「ミニョーラが…」
ワナビー(無反応)
住民「岸本が…」
ワナビー「お前はジャンプしか読んでない!」

 

 

92: 名無しさん名無しさん 2013/10/14(月) 17:29:36.26

 

岸本は漫画家として一種の理想像だな
常に新しい表現を開発しようとしてるし、難しい事からも逃げない
こうありたい、と思わせる作家

 

 

93: 名無しさん名無しさん 2013/10/15(火) 11:34:57.07

 

お前ら岸本先生ネタにして遊んでるだけだろ
いいかげェんにしろってばよ!

 

 

96: 名無しさん名無しさん 2013/10/18(金) 16:42:36.09

 

素人って線の綺麗さとか描き込みの量とか、表面的な部分しか見られないから、岸本みたいにデッサン力や構図、つまりアーティストに本当に求められる能力の高い作家を上手いとは思わないんだよな
だから、自分と違って本当に絵の分かる人が岸本を上手いと言ってても中々理解出来ない
しかし、それでも多少センスがあったり、考える頭を持ってる人なら、構図の自由度が高い、ポージングが自然と言う説明を聞けばまず納得するが…

 

 

98: 名無しさん名無しさん 2013/10/27(日) 10:12:14.32

 

トップレベルに上手い漫画家

五十嵐大介 浦沢直樹 榎本俊二 大友克洋 大庭賢哉 尾田栄一郎
小畑健 岸本斉史 黒鉄ヒロシ こうの史代 近藤勝也 坂口尚 高野文子
鳥山明 永島慎二 中田春彌 西尾鉄也 西島大介 福山庸治 冨士宏
松本大洋 水木しげる 宮崎駿 三山のぼる 安彦良和 湯村輝彦

 

 

99: 名無しさん名無しさん 2013/10/28(月) 13:42:07.16

 

今月のIKKIが一番ビジュアル面でのクオリティが高い
西島、大洋、中田、榎本と、トップクラスに上手い作家が四人も書いてる

 

 

101: 名無しさん名無しさん 2013/11/02(土) 21:16:07.83

 

高橋和希上手いなぁ
高いデッサン力に加え、鳥山とミニョーラを合わせた様な絵柄も良い

 

カリフォルニア・バークレー出身で、アメリカンコミック作家のマイク・ミニョーラ。幼い頃からモンスターや幽霊を好み、「モンスターの絵を描いて暮らす!」という夢をもってニューヨークに移り住みました。これまでに、DCコミックやマーベルコミックの様々なカバーを手掛け、自身のコミック作品である『ヘルボーイ』の作風は、新しい世代のコミック・アーティスト達に多大な影響を与えました。(管理人より)

 

 

110: 名無しさん名無しさん 2013/11/14(木) 21:08:26.03

 

村田は上の下
BLEACHやニセコイの作者と同じくらい

 

 

111: 名無しさん名無しさん 2013/11/14(木) 21:16:10.62

 

村田>>>>>>>>>>>>>>>久保=ニセコイだろ

村田は上位だが、久保とニセコイは普通

 

 

112: 名無しさん名無しさん 2013/11/14(木) 22:30:28.24

 

久保の方が上手い
村田はまだ人体にパースをつけるとどこか歪になる

 

 

114: 名無しさん名無しさん 2013/11/20(水) 05:09:12.56

 

西島大介はもっと取り上げられても良いと思う
あれだけ上手い漫画家はそう居ない

 

 

115: 名無しさん名無しさん 2013/11/20(水) 18:00:04.89

 

NARUTOの絵柄はネオ・スタンダードって感じがするな
リアリティのあるしっかりした骨格を持ちつつ、そのままコミカルな動きにも対応出来る

 

 

116: 名無しさん名無しさん 2013/11/20(水) 22:26:11.24

 

空間とか立体感を意識するのはアキラの人とかドラゴンボールの人とかといっしょやないの
昔からあるスタイルやないの

 

 

117: 名無しさん名無しさん 2013/11/21(木) 09:26:07.05

 

DBは立体的に結構いい加減
NARUTOの場合、立体的でありながら、骨や筋肉までシンプル化されてる
そこが新しい
アニメだとそれ以前から似た様なのはあったけどな

 

 

120: 名無しさん名無しさん 2013/11/22(金) 21:00:05.12

 

AKIRA→御先祖様→忍空と来て、NARUTOで完成した感じだな

 

 

121: 名無しさん名無しさん 2013/11/24(日) 13:28:40.56

 

久保のバトルシーンってドンで誤魔化してばっかりの下手糞じゃん
岸本とは比べ物にならないw

 

 

123: 名無しさん名無しさん 2013/11/27(水) 17:53:36.38

 

しかし、久米田は上手くなったよなー
今のマガジンで一番上手いんじゃないか

 

 

126: 名無しさん名無しさん 2013/11/29(金) 22:16:08.62

 

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364688521/83-

こっちのスレに画力は、天野明>>>>井上雄彦、河下水希>>>>小畑健と
主張する奴がいるんだけど、どう思う?

 

 

127: 名無しさん名無しさん 2013/11/29(金) 23:36:20.38

 

小畑、井上は上の上
天野(リボーンだっけ?)と河下はうろ覚えだが中の上以下
ただ、素人目にどう映るか何て何の意味もないから、気にしてもしょうがない

 

 

128: 名無しさん名無しさん 2013/12/06(金) 09:18:28.90

 

大橋裕之は上手いのかどうなのかわからん
これは中々描けないよなぁと思う絵もあるが、今一上手いと言う確証が持てない

 

 

130: 名無しさん名無しさん 2013/12/10(火) 15:54:44.58

 

NARUTOの絵は、人体プロポーションが現実そのままで、デフォルメにクセが無いのが良い
だからスタンダード足りうる

 

 

131: 名無しさん名無しさん 2013/12/10(火) 23:10:25.45

 

いしかわじゅんが認める画力が凄い漫画家wwwww
1 :風吹けば名無し:2013/12/10(火) 22:56:16.24 ID:ic1xjZoO手塚治(初期)
石森章太郎(初期)
小島剛夕 池上遼一しりあがり寿
大友克洋 鳥山明 井上雄彦
松本大洋 望月峯太郎 三浦建太郎
岩明均たなか亜希夫
けらえいこ 五十嵐大介
岡崎京子 高野文子
西原理恵子 志村貴子
これがマンガ玄人が認める絵の上手い漫画家さんやでhayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1386683776

 

 

132: 名無しさん名無しさん 2013/12/10(火) 23:14:32.58

 

42 :風吹けば名無し:2013/12/10(火) 23:13:24.91 ID:ic1xjZoO
いしかわじゅん曰く絵が上手いだけの漫画家なら腐るほどいる
上手いにプラスαがある奴がほんとうに上手い漫画家
そのプラスαを説明するのは難しい
そう言われてみれば納得できるやろ?

 

 

133: 名無しさん名無しさん 2013/12/11(水) 00:19:19.92

 

NARUTOの絵が好きで、これが最高!って思うのは勝手だが
その価値観でしか「上手い」って思えんのなら お馬鹿としか言いようがない

 

 

134: 名無しさん名無しさん 2013/12/11(水) 01:13:20.10

 

技術に価値観も糞も無い
価値観で決まるのは好きか嫌いかだけ
価値観で上手い下手が決まるなら、そもそもこの世に上手い下手自体存在しなくなる
池沼にも程がある
最初は、○○を誉めてるのはジャンプしか読んでない奴だ! と言いだし、
論破されると、上手い下手の評価基準は人それぞれだ! と言い出す…
自分で気持ち悪いと思わないのかなー

 

 

142: 名無しさん名無しさん 2013/12/14(土) 01:54:21.21

 

技術の巧拙と他人の評価は全くの別物だって事ぐらい小学生でも分かるだろ
こんな当たり前の事を何度説明されても全く理解出来ず、知障丸出しの詭弁を延々と繰り返してて恥ずかしく無いんだろうか

 

 

171: 名無しさん名無しさん 2013/12/25(水) 16:29:35.93

 

仮にも漫画家志望者が、
「画力の基準は人それぞれだ!」
「おまえらは自分の審美眼を俺に自慢してる!」
「漫画を読むのは俺の様な見る眼のない素人! だから俺の方がおまえらよりえらい!」
何て言ってて恥ずかしくないのか

まあ、キチガイにとっては他人を中傷出来れば何でも良いのか

 
しんびがん【審美眼】とは。意味や解説。美を的確に見極める能力。 (管理人より)

 

 

174: 名無しさん名無しさん 2013/12/25(水) 19:38:52.90

 

>>171
馬鹿じゃね?
漫画家志望者どころか、プロの漫画家自体が「画力の基準なんて曖昧」って答えるよ。
トーゼンだろうが。
でなきゃ全員がデッサン至上主義の漫画に向かってる。
そんなことより自分独自の作風を見つけてお客を掴まえること。
そっちのほうが100倍漫画家として生きていくのに必要だ。
ジャンプの漫画が全部デッサン至上主義か?ホントおまえって逃げまわるだけじゃなくてアタマ悪いのな。
恥の上塗りもほどほどにせんとwww

 

 

186: 名無しさん名無しさん 2013/12/31(火) 01:04:56.57

 

上手い絵って全体的に気が漲ってる感じるがするよね
具体的に言えば、パースとか全体の動きが連動してるとか、そういう事何だろうけど…
こういうのも結局、対象の構造をしっかり理解出来てるからこそ出来るんだろうな

 

 

188: 名無しさん名無しさん 2014/01/01(水) 19:08:52.40

 

漫画にとっての「上手い絵」っていうのは
読ませるリズムが優れているかだと思う
デッサンやパースよりもそっちのほうがはるかに重要かな
お客はデッサンの勉強したくて読むんじゃないから自分が思い描くストーリーのリズムが取れてること
それに的確な絵が乗っている
コマ割りのセンスも含めてが漫画の画力でしょ

 

 

189: 名無しさん名無しさん 2014/01/01(水) 20:04:00.00

 

鳥山は読みやすかったけど、岸本は読みにくい

 

 

190: 名無しさん名無しさん 2014/01/02(木) 02:27:17.81

 

NARUTOほど視線誘導に長けた漫画もそう無い
素人が批評家ぶるなよ気持ち悪い…
しかしこいつら、NARUTOが誉められると急に暴れ出すよなぁ
ジャンプ以外読んでないんだろうか?

 

 

193: 名無しさん名無しさん 2014/01/02(木) 06:35:22.51

 

視線誘導は鳥山や岩明や岸本よりもっと上手い作家がいろいろいると思う
最近のNARUTOは何がどう起きてるかコマのつながり見てわからないときが多いし
カメラワークが以前より適当になってる

 

 

198: 名無しさん名無しさん 2014/01/02(木) 19:09:08.90

 

有名漫画家偏差値ランキング 2014/1/1

72.5 手塚治虫
70.0 藤子不二雄
67.5 赤塚不二夫、石ノ森章太郎
65.0 横山光輝、永井豪、鳥山明
62.5 高橋留美子、あだち充、秋本治、ちばてつや
60.0 長谷川町子、井上雄彦、水島新司、青山剛昌
57.5 水木しげる、松本零士、車田正美、本宮ひろし、さくらももこ、冨樫義博
55.0 藤田和日郎、北条司、原哲夫(武論尊)、高田裕三、三浦健太郎、小畑健、浦沢直樹、藤島康介
52.5 矢沢あい、ゆでたまご、島本和彦、高橋陽一、桂正和、荒木飛呂彦、尾田栄一郎、小山ゆう
50.0 宮下あきら、武内直子、柴門ふみ、折原みと、椎名高志、藤沢とおる、ゆうきまさみ、西森博之、椎名高志、和月伸宏
47.5 森川ジョージ、高橋和希、江口寿史、岸本斉史、森田まさのり、大暮雅人、藤沢とおる、和田慎二、克・亜樹、河合克敏
45.0 赤松健、許斐剛、ガモウひろし、まつもと泉、漫☆画太郎、CLAMP、楳図かずお、寺沢武一
42.5 江川達也、新沢基栄、黒鉄ヒロシ、萩尾望都、竹宮惠子、大島弓子、山岸凉子、紡木たく
40.0 吉田秋生、北崎拓、武井宏之、萩原一至、藤崎竜、真島ヒロ
37.5 久保帯人、矢吹健太郎、ジョージ秋山、高橋よしひろ
35.0 鶴田洋久、今泉伸二、ちばあきお、安西信行
32.5 きうちかずひろ、コージィ城倉、えんどコイチ
30.0 瀬口たかひろ、魔夜峰央
27.5 吉住渉
25.0 小林よしのり

あ・・あれ? 岸本先生が・・・・

 

 

208: 名無しさん名無しさん 2014/01/03(金) 14:09:00.73

 

キチガイワナビーが気違い過ぎて話にならないから、俺が代わりに、本当にキチガイワナビーが作家から嫌われる人種かどうか検証して見る

まず、キチガイワナビーの特徴を列挙

1 物を見る眼は全くないが、批評家を気取り、他人を見る眼がないと言って見下す
2 そのくせ、自分と違って本当に見る眼がある人が現れると、「漫画を読むのは見る眼のない素人! だから俺の方が御前等よりえらい!」と言い出す
3 重度のジャンプアンチで、どこでもジャンプのアンチ活動をする
4 自分の主観でしか無い事を他人に必死に押し付ける
5 他者への中傷が生き甲斐
6 詭弁ばかり並べる
7 漫画家志望者だが、具体的な努力は一切せず、自分より優れた人や、本当に努力してる人を必死に中傷する
8 他人が立てて他人が盛り上げたスレに、後から面白そうな所だからと我が物顔して居座り、住人に自分勝手で頭のおかしい要求を繰り返してスレを破壊する
9 口癖が「御前等はジャンプしか読んでない!」「作家は御前等の様な奴の事を嫌っている!」「漫画を読むのは見る眼の無い素人! だから俺の方が御前等より偉い!」「御前等は自分の審美眼を俺に自慢してる!」
10 気違い過ぎて話にならない
11 論破されたり中傷に言い返されただけで、被害者面して泣き出し、相手を荒らし扱いする

…作家どころか、正常な人間ならみんな嫌うな

 

 

269: 名無しさん名無しさん 2014/01/25(土) 01:22:24.90

 

浦沢直樹って上手などころか下手な部類の漫画家だと思うけど
デッサンが間違ってるとかじゃなくて純粋に漫画絵としての巧さが感じられない
例えば浦沢の画力をレベル1として
他のレベル1の漫画家は大抵無理をしてレベル2を目指して描いてしまうんだけど破綻してボロが出る
浦沢の場合、常にレベル1で安定させてるから破綻しないだけ

 

 

270: 名無しさん名無しさん 2014/01/25(土) 01:35:21.42

 

浦沢はレベル1の絵の中では完成度が高いから
間違って絵が上手だと認識する人が多いのだと思った

 

 

274: 名無しさん名無しさん 2014/01/25(土) 07:03:00.77

 

素人ほどデッサン力を軽視するけど、基本的にデッサン力が一番大事だからね
こうの史代も、デッサン力があるからこそ、ああいう自然なポーズを取った活き活きとしたキャラが描ける
素人には想像出来ないんだろうけど、ああいう自然で活き活きとしたキャラを描く事こそ、デッサン力が最も必要とされる

 

 

283: 名無しさん名無しさん 2014/01/26(日) 01:46:11.37

 

 

 

284: 名無しさん名無しさん 2014/01/26(日) 10:35:03.08

 

>>283
上の奴
糞ワロタ
流石岸本先生超絶画力の持ち主や

 

 

285: 名無しさん名無しさん 2014/01/26(日) 10:41:12.89

 

本当に岸本の絵は立体的だな

 

 

286: 名無しさん名無しさん 2014/01/26(日) 11:45:34.30

 

描き込みじゃなく、立体で魅せようとしてるのが素晴らしい
素人目に上手い絵は描き込みさえ増やせば簡単に描ける
岸本みたいに立体的な絵は本当に上手くないと描けない
正にアーティスツ・アーティスト
絵を描いてる人間がみんな上手いって言うだけあるよ

 

 

287: 名無しさん名無しさん 2014/01/26(日) 12:37:11.56

 

 

 

296: 名無しさん名無しさん 2014/02/01(土) 06:48:16.09

 

あまり語られないけどアフタヌーンは絵上手い人多いね
幸村誠、市川春子、木尾士目
この辺はトップクラスの画力だと思った

 

 

298: 名無しさん名無しさん 2014/02/10(月) 07:45:27.36

 

結局、現実では当たり前に起きる事を当たり前に描くのが最も難しいんだよな
だから絵を描いてる人間の間ではしばしば岸本が今の作家で一番上手いって言われる
当たり前に起きる事を当たり前に描いてるだけだから、素人目にはその凄さが分からないんだけど

 

 

299: 名無しさん名無しさん 2014/02/10(月) 09:12:25.03

 

鳴子ハナハルや河下水希の方が上手だよ

 

 

303: 名無しさん名無しさん 2014/02/14(金) 07:12:33.58

 

S:小島剛夕/平田弘史/一ノ関圭/沙村広明
A:北澤楽天/島田啓三/田河水泡/阪本牙城/横山隆一 /大城のぼる
B:杉浦茂/杉浦幸雄/杉浦日向子
C:つげ忠男/永島慎二/高野文子
D:白土三平/望月三起也/水木しげる/赤塚不二夫/つげ義春/長谷川町子
E:みなもと太郎/いしかわじゅん/吾妻ひでお/大友克洋
F:園田健一/皆川亮二

 

 

304: 名無しさん名無しさん 2014/02/19(水) 20:27:54.52

 

海外作家でも語るか…

マイク・ミニョーラ
日本で最も人気のあるアメコミ作家の一人
独特な陰影表現とデフォルメは日本のアーティストに圧倒的な影響を与えた
オタク系の雑誌には大抵一人か二人フォロワーが居る

 

 

316: 名無しさん名無しさん 2014/03/12(水) 01:34:32.79

 

岸本ほど奥行きを描けている作家は居ないな
今の漫画家で一番上手い

 

 

317: 名無しさん名無しさん 2014/03/13(木) 19:41:38.24

 

俺は漫画の絵の最も先鋭化していて優れた部分って視線誘導の為の技術だと思う

ディフォルメという単純化も「画面をどの要素にどれだけ支配させるか」という操作と言えるし
不自然に尖った顎や前髪も絵に方向性を持たせる為に奇形化したもので
視線誘導の為に正確なデッサンを意識的に無視する場面はいくらでもある
正確な形を描くとそこで不用に目が引っかかってしまうから

この事を分析的に開発したのが近代絵画の父であるセザンヌでこの視線誘導が絵画の本質でもある
デッサン力は妄想に説得力を出す為のとても大事な道具だけど
漫画の絵ってそんなに単純なものじゃないと思うぜって話

 

 

318: 名無しさん名無しさん 2014/03/13(木) 19:52:13.83

 

そんな単純な物だとは誰も言ってないと思うが…

そもそも、画力と漫画力って違うよね
画力はイラストレーター、アニメーター、漫画家等、あらゆる画業に通ずる絵の基礎技術で、漫画力は漫画の作画としての上手さ
だから、漫画家やイラストレーターがアニメーターが一番上手いとか言う

 

 

319: 名無しさん名無しさん 2014/03/13(木) 20:03:31.28

 

>>318
つまりセザンヌは画力じゃなくて漫画力的な技術が高いって事?
その一番上手いは3Dでグリグリ動かすのが一番上手いって意味でしょ?
それがずいぶん簡単だなあと思うって事なんだけど
ここでは絵のうまさっていかに魅力的な絵を描くかじゃないのか

 

 

320: 名無しさん名無しさん 2014/03/13(木) 20:17:12.51

 

魅力は人それぞれ
ただの好みでしかない
ハンバーグと寿司、どっちが美味いと思うかと一緒
画力とは基本的にデッサン力
3DCGで代用出来る物かと言ったら、ある程度はそうだろう
ただ、人の描いた絵には機械には出せない普遍的魅力がある
また、優れた構図を作るにも画力は必要
だから、3DCGソフトさえあれば誰でもAKIRAが描ける様になるかと言うと、そうではない視線誘導技術は漫画以外にもある
例えば映画とかね
一番発展してる、と言うか、生きるのは漫画だと思うけどね

 

 

321: 名無しさん名無しさん 2014/03/13(木) 20:31:02.43

 

なるほどねー
魅力って言葉はいい加減過ぎた
もちろんデッサン力は大事だね
でも人の絵の機械には出せない普遍的魅力とか
優れた構図の為の画力ってデッサン力と合わせて視線誘導の力だと思っちゃうんだよな視線誘導のほうがあらゆる創作物の基礎技術であり技の見せ所だと思うし
絵画、映画、写真、書道、デザイン、イラスト、建築、などなど

なのに誰も語りたがらないというか無視しているのが気になる
絵画では視線誘導こそが画力なんだけど漫画ではデッサン力だけなのが

 

 

322: 名無しさん名無しさん 2014/03/13(木) 20:54:26.82

 

絵画でも画力は基本的にデッサン力だよ
視線誘導は演出、いわば絵の見せ方
画力とは基礎体力
演出とは技術と考えると分かりやすいかな
基礎体力は真似しようとして真似出来る物じゃないが、技術はある程度真似られる

 

 

323: 名無しさん名無しさん 2014/03/13(木) 21:32:44.22

 

そういえば絵画じゃ画力なんて曖昧な言葉使わないわ
絵画のデッサン力って「形の正確さ」みたいな狭さじゃなく描写力の方でしょ
「北斎はデッサン力がある」みたいな方向の
ここでみなが言ってるデッサン力とは違う気がする
その定義だと近代絵画以降の作家はみんな画力ではなく演出力があった
みたいないい方になるねえーっとつまり
デッサンと視線誘導はせめぎ合いで
あちらを立てればこちらが立たずの関係なので
視線誘導にステ振りしてる作家がかわいそうだなあと思っただけ

まあ視線誘導は画力の内に入らないからスレ違いって事かね

 

 

324: 名無しさん名無しさん 2014/03/13(木) 22:30:30.43

 

デッサンて基本陰影を少しオーバーにしてリアルに描くことだからな。だから
漫画家でデッサン力あるってなったらリアルな絵を描くのがうまい漫画家になりそうなもんだが
なので第三者が絵描きのデッサン力を見るのは実際にデッサンやってもらって見比べでもしないかぎり
不可な気がする

 

 

328: 名無しさん名無しさん 2014/03/13(木) 23:51:48.87

 

考えたけど結局ここでいう画力やデッサンの定義って曖昧すぎるんだよな

議論が積み重なっていかずにちぐはぐな口論になるのは
絵に対して分類わけして見える要素に人によって差がありすぎるから

デッサンという言葉も「形をとる力」「量感(マッス)を間違えない力」「形の動き(ムーブメント)を捉える力」などなど
色々な要素を内包してるんだけど人によって認識できる力が違う上に
言葉の定義がまったく違うから話が積み上がらない

つまりこのスレは自分の好きな漫画家の絵を熱心に語る以上の機能は持ち得ないってこと

 

 

329: 名無しさん名無しさん 2014/03/14(金) 00:10:41.43

 

デッサンとデッサン力は違う
デッサン力はいわば絵の本質的な上手さ
素人に説明する時は分かりやすい様に立体を正確に描く力とか言うけど、実際は画力その物
まあそもそも、デッサンとは描く事その物を意味するんだけどね
それが何故か日本では色々な意味に用いられる様になった

 

 

331: 名無しさん名無しさん 2014/03/14(金) 02:01:11.93

 

>>329
ああ本当に本来の意味でデッサン力という言葉を使ってる人だったのね
俺の言葉の使い方が俺の思う「ネットでのデッサン力の意味」でのデッサン力だったから
上の書き込み一通り見たけどみんな言ってることがバラバラすぎる
なんにせよ色々無理があるってよくわかった

 

 

330: 名無しさん名無しさん 2014/03/14(金) 00:28:15.56

 

視線誘導だと、
あだち充、石ノ森章太郎、あさりよしとお、安彦良和辺りがずば抜けて上手い
ただ、基本的に視線誘導と絵の上手さって関係無いよね
絵が上手い方が色んな視線誘導が出来るのは確かだけど

 

 

332: 名無しさん名無しさん 2014/03/15(土) 06:17:38.70

 

荒木飛呂彦の絵はルーブル美術館で芸樹扱いだから
荒木飛呂彦がトップ

 

 

334: 名無しさん名無しさん 2014/03/15(土) 18:34:52.89

 

荒木の場合、表現や色使いが評価されてるんだろう
デッサン力は上の下ぐらい

 

 

335: 名無しさん名無しさん 2014/03/15(土) 21:06:37.91

 

ルーブルガラガラだったんだろ?

 

 

340: 名無しさん名無しさん 2014/03/18(火) 07:50:29.84

 

形の正確さでデッサンを語るなら
形を正確に描く為に開発されたアニメーターの技術で描いてる岸本が優れてるに決まってるじゃん
それでも皆あの描き方をしないのは漫画の絵としては筋が良くないからなのに
漫画表現としてできない事がむやみに増えるのはわかりきってる
本人も漫画の制限に苦しんでる事を単行本で話してたしだからせめて線の表現や形を崩す事で表現できる「デッサン」も認めないと話になんない

バキの立体としての説明よりもギチギチした筋肉を描く為の表現を優先したデッサンとかさ

 

 

341: 名無しさん名無しさん 2014/03/18(火) 09:15:56.77

 

君が絵柄とデッサン力の区別が付いてないだけ
誰も、ある絵柄なら上手い何て言ってないでしょ
ただ、NARUTOみたいに、あらゆる角度から人体を正確に描ける奴は上手いと言ってるだけで
要するに、君みたいな絵心の全くない素人でも分かる上手い下手の見分け方を教えてくれてるんだよ
また、刃牙もプロポーションが現実の人体と異なるだけで、立体は破綻してない

 

 

345: 名無しさん名無しさん 2014/03/20(木) 00:16:07.86

 

>>341
君「優先」って言葉わかる?
破綻してるなんて言ってないわ説明的じゃないって言ってるんだけど
君は説明的な描写の意味がわからないんだね
あ、プロポーションなんて馬鹿な話もしてないんで
絵柄による制限の中でのデッサンの話をしたのになぜか絵柄と混同してるお前
あとデッサン力じゃなくてデッサンの話な
君は絵と国語のお勉強したほうがい

 

 

342: 名無しさん名無しさん 2014/03/18(火) 15:37:43.59

 

荒木飛呂彦は中原淳一の影響というか
中原淳一そのままの絵で漫画描いてる感じ

 

 

344: 名無しさん名無しさん 2014/03/19(水) 18:59:08.07

 

jorge zaffino ジョージ・ザッフィーノ
レイアウトとモノクロ表現が素晴らしい
最も上手いアメコミ作家の一人
http://www.comicartfans.com/comic-artists/jorge_zaffino.asp

 

 


元スレ

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1346758622/

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コメント

    • t
    • 2019年 10月 20日

    SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    340 345は本当に何言ってるのか分からん…
    立体としての説明…?
    何のこっちゃ
    まずこいつが絵と国語の勉強しろよ

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