トレースはどういう場合に許されるのか?模写との違いは?

【近接】Pixivのマサオ、トレパクで炎上【模写】

まとめのまとめ

  1. 無断トレースは営利(商業)利用の場合に許さず、非営利(ピクシブ・SNSなど)利用の場合は許されるのか?
  2. トレースをしていい素材とはなにか?(フリー素材はOKで、そう書かれていないものはNGなど)
  3. トレースではなく、模写なら無断利用が許されるのか?出典が必要か?
  4. 古参と新人の扱いの違いとは

スレのまとめ

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 08:37:56.16 ID:+q3tg7/E0
※リンク切れのようです
925: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 20:34:19.79 ID:6w7WSSKo0

>>1

まさお氏のトレパクに関する見解

http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=1335434557528.png

wiki
http://www4.atwiki.jp/masaopaku/

コミックス表紙や本文、パロディ以外の作品からも判明

 


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335442608172.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335451424885.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335460841997.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=tanpopo.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=r.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=zugaikotu.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=gaijin_egao.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335397631449.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335443243130.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335396863882.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=www45.atwiki.jp.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=www.dotup.org2907947.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=tora.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=pika.jpg

http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=kinpatuyoujo.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=gakuto_mothier.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=3.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=densya.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=gakuto.jpg


http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=himawari.jpg

 

945: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 20:52:48.07 ID:1ZipGhNQ0

>>925からグレーな奴(gaijin egao、gakuto mothier、3、gakuto)を抜いてみた。3はポーズ的には似てるけど線が被らないからという理由で。

まさお氏のトレパクに関する見解
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=1335434557528.png

wiki
http://www4.atwiki.jp/masaopaku/

コミックス表紙や本文、パロディ以外の作品からも判明
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335442608172.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335451424885.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335460841997.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=tanpopo.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=r.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=zugaikotu.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335397631449.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335443243130.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335396863882.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=www45.atwiki.jp.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=www.dotup.org2907947.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=tora.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=pika.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=kinpatuyoujo.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=densya.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=himawari.jpg

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:10:15.73 ID:XJHli9Mj0
っていうか>>1にその商業でのトレスとやらの画像を載せろよ
どっから宣伝に来たのか知らんが、煽りが下手くそすぎるだろ

 

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:12:50.52 ID:DRg/hWqN0

 

287: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:46:23.75 ID:xron5emS0
>>280
当たり前の事だろ
正直>>1の画像見て「なんだ冗談か」って思ってスレ見たらガチの人間しかいないんだもの
トレスに親でも殺されたの?ってくらい毛嫌いして本質がなにか、トレースが当たり前に必要な表現方法である事を完全無視している
もうこれ炎上じゃなくて無粋な馬鹿が騒いでるだけにしか見えないよ
2chのネタ画像に肖像権や何じゃ言ってるレベル

 

291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:49:06.47 ID:xron5emS0
>>283
この手の商業ってそれわかってて買う奴がそもそもじゃないの?
>>1見たいな事なんだよね?その商業も
ならそもそもそう言うスタンスでやってるのに嫌悪感も糞もないよね
>>1見たいのじゃなくていつものコソコソしてて元がわかりにくいのならいかんと思うよ

 

295: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:50:45.04 ID:FWSJ9/y20
>>291
>この手の商業ってそれわかってて買う奴がそもそもじゃないの?
いや…さすがに商業に無断トレスと写真流用は…
オリジナル漫画のはずだし

 

300: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:52:31.39 ID:DRg/hWqN0
>>291
商業で無断トレスして許される訳ないだろ
同じ事やったダシマスターなんて打ち切りになってるんだし

 

305: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:54:51.45 ID:xron5emS0
>>300
じゃあ話題に上がってたスラムダンクは?
許されてるよね

 

317: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:58:54.31 ID:DRg/hWqN0
>>305
あれはちゃんと謝罪して賠償もしてるだろう

 

320: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:00:00.47 ID:xron5emS0
>>317
じゃあこのマサオも謝罪して賠償すれば問題無いよね

 

322: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:00:26.06 ID:7gnvOmuj0
>>320
えっ

 

326: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:01:32.67 ID:xron5emS0
>>322
え?スラムダンクの作者がそうであったようにこのマサオも謝罪して賠償(何処かの半島見たいだけど)すればいいんじゃね?
何か問題あるの?どっちも後だしだし

 

332: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:02:44.33 ID:7gnvOmuj0
>>326
いやそういう事じゃなくて
お前なら謝罪の必要なんてない!って言うかと思ったからびっくりして

 

334: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:02:59.85 ID:u+QN0Hy10
>>326
スラダン:看板漫画家で手放したくないので平謝りして許された
マサオ:許すメリットが全くない

 

323: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:01:03.22 ID:u+QN0Hy10
>>320
ごめんなさいして許してくれるならね

 

327: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:01:48.69 ID:DRg/hWqN0
>>320
そうだなちゃんと謝罪して賠償して
該当するトレス画像も消して連載も打ち切りになれば問題ないと思うよ

 

342: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:05:56.55 ID:xron5emS0

>>327
スラムダンクはそれで連載打ち切りになったの?
その漫画の人気と、トレスされたことは切り離して考えられるべきなのに「スラムダンクだから…」とか言ってたらトレストレス言ってるやつが筋通ってない風にみられても仕方ないよ

>>328
トレスはするべきではないけど、だんまりしてなかったことにするよりはマシだろう

 

344: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:07:42.52 ID:FWSJ9/y20
>>342
>トレスはするべきではないけど、だんまりしてなかったことにするよりはマシだろう
トレスしなければ一番良いのに

 

349: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:09:17.87 ID:xron5emS0
>>344
した場合ってことだよ

 

350: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:09:29.37 ID:hDg3zJe00
>>342
既に出版社に多大な利益をもたらした作家と
アラフォー新人を同列に扱うなよ

 

355: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:12:17.58 ID:xron5emS0
>>350
いやいやそれが完全に軸がブレちゃってるでしょ
それじゃ人気漫画がトレスしたら謝罪と賠償で許される、連載も続くんじゃ誰も納得しないだろ

 

358: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:14:17.31 ID:qiaQKBMq0
>>355
スラダンもハンタもトレパクしたけど許されてるよ

 

364: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:17:45.52 ID:+Io0dbJo0

>>355 >>358
軸がぶれてようが、筋が通ってなかろうが出版社も営利企業だからね
擁護した方が利益に繋がるならそうするさ

客観的に見て、マサオはそうじゃないから終わると思うぜw

 

366: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:23:22.00 ID:FWSJ9/y20
>>364
だから新人こそ命取りなんだね

 

362: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:15:52.14 ID:sUSwSLaQ0
>>355
人気無い作品がトレパクして打ち切られてるのは
謝罪と賠償としての意味合いよりも編集や出版社側が関係者がこんな奴と仕事したくないってのが大きい

 

360: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:15:07.68 ID:DRg/hWqN0
>>342
スラムダンクのトレスが騒がれてたのは確か連載終了後だからもうしょうがないが
もしネットがある時代で連載中に騒がれてたら打ち切りになってたんじゃない?
ていうか井上とインディー雑誌の新人マサオを比べるなよ

 

369: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:28:57.56 ID:xron5emS0
>>360
だからトレス自体と誰がやったかは切り離して考えられるべきだっつってんだろ
飲酒運転したけど重役さん?うーんOK!と同じレベルになるんだよ

 

373: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:30:32.67 ID:+Io0dbJo0
>>369
そうだよ?w
出版業界に限らず、社会ってのはそんなもんじゃないかな?

 

374: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:33:02.21 ID:xron5emS0
>>373
一貫性が無いと説得力も無いよ
結局のところ馬鹿が騒いでr…ああここはVIPか

 

382: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:37:05.01 ID:sUSwSLaQ0
>>374
一貫性とか言うなら集英社に文句言えよ
部外者が何言おうと打ち切るかどうか判断するのは出版社なんだぞ

 

384: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:39:13.65 ID:xron5emS0
>>380
>>382
出版社以前にお前らもトレスを憎むならスラムダンク不買運動とかすればいいのに
スラムダンク炎上とかなんでしないの?

 

385: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:40:16.25 ID:qiaQKBMq0
>>384
バレた時には連載終わってたんだよ

 

386: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:41:14.37 ID:xron5emS0
>>385
連載してたかどうかが重要なの?
じゃあこのマサオも連載終わってれば時効だったわけだ

 

390: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:42:42.43 ID:qiaQKBMq0
>>386
ハンタは連載中にバレてるけど
アンチが少ないしファン多いからお咎めなし

 

396: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:45:51.28 ID:xron5emS0

>>390
それ完全に飲酒運転重役OK!じゃん

>>394
まだマサオの連載は終わってないのか

 

397: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:46:45.87 ID:qiaQKBMq0
>>396
社会ってそういうもんだよ

 

404: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:49:23.76 ID:xron5emS0
>>397
社会ってそういうもんで片付けられるのが嫌だから炎上するんじゃないのか
結局長いものに巻かれて思い通りになってるんだよな

 

403: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:49:00.52 ID:sUSwSLaQ0
>>396
重役の飲酒運転の例がしつこいが飲酒運転は法で禁じられてるのに対して
トレパク発覚=連載打ち切りはルールとして決まってないんだから比べるなよ

 

405: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:50:00.48 ID:xron5emS0
>>403
言いたいのはそこじゃなくて一貫性が無いって事だよ

 

412: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:53:32.13 ID:sUSwSLaQ0
>>405
とっくに連載終わったスラムダンクにどうしろと

 

416: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:54:39.31 ID:xron5emS0
>>412
スラムダンクを良い漫画だったとして扱わない…とか?

 

419: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:57:31.60 ID:sUSwSLaQ0
>>416
なんだそりゃ

 

421: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:00:31.37 ID:xron5emS0
>>419
トレスを悪として扱うならね、スラムダンクか作者を悪として扱うべきなんじゃない

 

434: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:08:54.85 ID:sUSwSLaQ0
>>421
漫画の面白さのプラスとトレスの悪事のマイナスを合計して
スラムダンクは圧倒的プラス・マサオはマイナスってだけだから

 

438: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:11:35.32 ID:xron5emS0
>>434
トレスが悪いってあくまでいうんだったら漫画の面白さも考えちゃいけないでしょ
結局新人で面白く無いからトレスしちゃ悪いって事だよな
トレス自体が悪いなんていっても、もう説得力無いよそれじゃあ

 

441: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:14:40.47 ID:qLzSks/K0
>>438
デッサンや模写とトレスをごっしゃにしてない?
無許可のトレース=盗作なんて商業誌でやったら大問題

 

444: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:17:08.79 ID:xron5emS0
>>441
うん?スラムダンクはマサオのとは違うってこと?

 

457: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:21:41.93 ID:qLzSks/K0
>>444
だからスラダンの作者トレパクバレて謝罪してるだろ
トレパクなんて本来商業誌でやってはいけない

 

460: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:24:48.53 ID:xron5emS0
>>457
今までの話の流れ読めてる?

 

459: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:24:39.18 ID:T+xcwDuK0
>>444
賠償して和解したスラムダンクと謝罪すらしていないマサオを同等に叩けというのは無理がないか?

 

450: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:19:17.83 ID:RDT0mGTb0

>>438
出版社からしたら利益が出ないのが最大の悪

スラムダンクの作者ってトレス発覚事件以後もトレスしてるの?してないんでしょ?
マサオも謝罪後どこかが使ってくれるかもよ

 

454: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:21:24.88 ID:sUSwSLaQ0
>>438
悪い悪くないなんて人それぞれ判断すりゃいい
トレスして嫌われるなら嫌われるのがその程度って事で

 

456: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:21:39.59 ID:Oli8neY50

>>438
なんか>>434も混同してるみたいだけど
漫画の面白さと物事の善悪は同じ土俵で考えるものじゃないよ
どんなに大御所で面白い漫画家でも悪いことをしたらその罰は受けなければならない

ただ実際に罰を与えるには法的にはトレスされた人から訴えがないとダメだけどな
出版社からは損失を与えられたことに対して連載打ち切りとか罰はあるかもしらんが
vip的には打ち切り+絵描きとして追放がゴールラインなんじゃね?

 

462: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:25:52.42 ID:DRg/hWqN0
>>456
>vip的には打ち切り+絵描きとして追放がゴールラインなんじゃね?
まあ個人的には打ち切りになって
反省してトレスとかやらずにまた1からやり直しでも良いと思うけどね

 

433: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:08:25.18 ID:RDT0mGTb0

>>405
出版社はトレパク追求よりも利益優先
利益が出ないなら犯罪してようがしてまいが足切り

マサオのコミックあんまり売れてないから2巻が出るかどうかも分からない
打ち切りは出版社にとって遅いか早いかの違い
一貫してるよ

 

394: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:43:46.43 ID:sUSwSLaQ0
>>386
打ち切って連載終わらせれば、ってことか?

 

395: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:44:47.32 ID:+Io0dbJo0

>>374
まあ出版業界ではトレースの扱いに関して白黒はっきりしてるっていうのと、矛盾を感じてるんだと思うが、
利益>ルールっていのが根底にあるんだよ。
実際集○社にはトレパクやってもお咎めなしの作家が他にも結構居るからね。
なのにダシマスターの人は処分されてる。

要は商業的にトレースは黒。だけど出版社側にとって美味しい作家なら、全力で庇う。それだけ。

 

400: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:47:34.55 ID:xron5emS0
>>395
そこが炎上し所じゃないの?
お前らも重役だったら飲酒運転してOKと思うわけ?
社会がどうとかでそこで終わるなら口出す必要無いよね

 

415: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:54:29.79 ID:+Io0dbJo0

>>400
自分は別にマサオを糾弾しようと思ってる訳じゃないよ?
ぶっちゃけ、瑕疵物件に興味なんかないしね
午後まで暇だから、単純に一業界人としての客観的な見方を書いただけ。

法が正しく万人に適用されない社会はおかしいとか言い張るんなら、
そういった運動でも起こせばいいと思うよ?

 

376: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:34:24.41 ID:sUSwSLaQ0
>>369
トレス関係なしに雑誌の編集者は編集判断で連載を打ち切る権限があるんだよ
トレス発覚で打ち切られるのはその程度ってことだ

 

380: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:36:21.13 ID:DRg/hWqN0
>>369
新人と売れっ子作家じゃそれくらいの扱いの差はあるのはしょうがない
売れっ子でも悪い事したらそれを罰せられなきゃ不公平だって俺も思うけどね

 

328: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:01:48.79 ID:snSyYd3J0
>>320
それが普通になると業界がおかしいことになるぞ

 

307: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:55:04.90 ID:PjuV3atF0
>>291
分かってて買ったらトレスされた被害者はどうだっていいのか
イチローはおっぱいマスターでトム・ハンクスは石田とあさくらのパクりで
桜の写真を撮った奴はマサオの作品を貶めるから凸されてもしょうがないのか

 

319: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:59:08.50 ID:xron5emS0

>>307
え?なにか実害でてるの?
それだったらVIPでネタにされるバーガーさんとかどうなるんだよ
そういえばVIPに対して炎上はしないの?

そもそも下二行みたいな事起こり得るのか

 

331: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:02:34.46 ID:FWSJ9/y20

>>319
>そもそも下二行みたいな事起こり得るのか

結構人気のある絵師のパクリが発覚したとき、
信者がパクリ元のサイト(この人は別に騒いでない)に突撃して荒らしたことがあるそうで

 

335: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:03:45.87 ID:PjuV3atF0

>>319
実害出さなきゃ何やってもいいとか無茶苦茶だぞ
実害ガーさんとか現代アーティストかよ

ついでにいうとマサオも謝罪して賠償すれば問題ないと思うよ
その後に筆を折るか一生トレスできない条件ならだけどな

 

343: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:07:41.22 ID:xron5emS0

>>335
>その後に筆を折るか一生トレスできない条件ならだけどな

これは商業でってことだよな
そりゃそうだよな

 

348: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:09:06.02 ID:FWSJ9/y20
>>343
その状況下でもし商業じゃなければOKってのノコノコPIXIVにでも出てきたら神経疑うわー

 

363: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:16:15.86 ID:W2mqZOtgO
>>1
これくらいなら重ねなくとも線でトレースってわかるだろ・・・

 

537: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 13:38:35.19 ID:H3EemFBSO
これでアウトならサッカンもアウトじゃねーの?

 

540: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 13:41:26.25 ID:6w7WSSKo0

twitterや>>537見る限り「パロディ絵全てをトレスと決めつけて騒いでるだけ」と思われてるな。
これは明らかにスレタイと>>1が悪い。

wikiではそこら辺鑑みてまず「パロディ以外でのトレパク、商業作品でのトレパク」例を目立つようにしてくれよ

 

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:01:20.65 ID:zINAKVQJi
ネタにしか見えない

 

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:03:27.38 ID:Vmg4vyEv0
>>46
ちなみにネタ画像以外でもトレスと明示せずにトレスしてるよ
まぁ商業誌に連載している作品でトレス使っているのに較べりゃ些細なことかもしれないが

 

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:10:10.78 ID:jHI1D3jli

これただのトレスネタじゃん
ただネタとして描いただけじゃない?
この画像を使って売り上げを得たりしてるわけじゃないんでしょ?商業誌とか何かの作品でトレス使ったわけじゃないんならさほど問題にならないんじゃ

 

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:11:42.07 ID:Vmg4vyEv0

>>69
だから商業誌でもやったんだってば…

そもそもネタだろうとなんだろうと、トレスはトレスと明示するのはマナー

 

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:16:21.66 ID:jHI1D3jli

>>75
あっ商業誌でやったんだ、それはアウトだわ
ちなみにそのパクラレ画像ある?

まあでもトレス元って言ってもpixivのは有名作品でほとんどの人が知ってる+ラピュタ表記あるし問題はないっしょ

 

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:19:22.40 ID:FWSJ9/y20

>>83
他の人はトレスならトレスって書いてるよ

マサオ本人もこんなこと言ってたようだし
http://www4.atwiki.jp/masaopaku/?plugin=ref&serial=34

 

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:21:49.46 ID:s+zzlw3C0
トレスと参考にして模写もどきにするのをごっちゃになってね

 

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:32:20.55 ID:u+QN0Hy10
実力がないからトレパクするんであってむしろ再起は本人の面の皮の厚さにかかっているっと

 

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:33:17.25 ID:ifebC0xK0
ところでパロディ絵ってなに?どんな絵のこと

 

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:50:35.82 ID:PjuV3atF0

>>140
パロディってのは元ネタありきのネタ
元ネタを知ってるからこそ発揮される絵の事
適当に描いたけどこんなん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2907693.jpg

ネタさえ分かれば下手かうまいかなんて結構どうでもいいからトレスする必要もない
例えるならマサオは十姉妹のAAをわざわざトレスしてピカチュウに改変しましたってことをやってる

 

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:35:45.59 ID:Uv+w57Xi0
やっぱ打ち切り濃厚か
pixivのコネで連載開始したみたいだし、再起不可か

 

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:38:32.02 ID:FWSJ9/y20

>>144

http://www4.atwiki.jp/masaopaku/pages/1.html
「パロディだから似てて当たり前」は通用するが
「パロディだからトレスして当たり前」は通用しない

だよ

 

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:37:44.07 ID:tNPbSYSm0
寺の写真なんてフリーのやつあるだろうにわざわざアウトな写真使うとかバカだな

 

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:44:30.98 ID:xmzAwQsi0

自分で撮った写真なら全然問題ないのにね

なんでわざわざ他人が撮った写真使うの?

 

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:46:38.63 ID:tNPbSYSm0
>>163
撮りに行くのが面倒だしお金かかるからでしょ

 

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:49:11.56 ID:I7vWUEb+O
>>163
資料や画像は全部ネットってやつ今多いらしいよ
イラストじゃねーけど禁書の鎌池とか家から出ないことで有名

 

174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:52:32.69 ID:qLzSks/K0

東京幻想レベル

①他人の写真を複数無断で加工(主に草を生すお仕事)その盗作を商業誌に使う
②pixiv初期から無断加工の盗作を投稿しpixivの常連ランカーに

③無断加工した盗作を「 自 分 で 描 い た 」と猛アピール
・質問者「以前から気になっていたのですが、写真は自分でロケしているのですか」
・東京幻想「もちろんですよ。一日に何箇所も回るのでへとへとになります」

④調子に乗ってブログで写真を晒したり、「気の流れ(バイブス)」などの名言珍言を生み出す
・東京幻想「前回、質問がありましたが、取材はちゃんとしています
その場に流れている「気」の流れ(バイブス)を、全身で感じるのです。
そうしないと、いい絵は描けません ちょっとかっこいいですよね」

⑤無断写真加工が発覚!
⑥ある写真撮影者に通報され撮影者が抗議のメールを送るが東京幻想とpixivが共同戦線、両者スルーに徹する
⑦撮影者、「事後承諾でもよい」という温情案を出すも東京幻想、この温情案を無視
⑧盗作騒動がニュース記事にもなりスルーできなくなる
⑨撮影者がpixiv運営に東京幻想の絵を削除して貰うように頼むも、運営「著作権管理証明の為住所氏名電話番号教えろ」
⑩撮影者、「なぜ私の個人情報が必要なのか、その目的・用途・御社における管理体制をお知らせください」と送るが、二週間放置される
⑪一方東京幻想は「俺はトレースしただけだ!嫌がらせの被害者だ」と言いながらもイラスト非公開にしてスルー
⑫東京幻想とpixiv運営こっそり盗作を削除、撮影者に盗作画像がもう無いからこの件はもう終わりと一方的に解決させようとする
⑬東京幻想ブログにて「直接撮影者に謝罪した」と報告、しかし撮影者は東京幻想からの謝罪メールが無い事をサイトに掲載
⑭結果大炎上し東京幻想に抗議殺到、謝罪する気の無い謝罪文を掲載しトンズラ
⑮商業誌は一連の盗作問題で東京幻想の盗作絵を打ち切る

 

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:53:20.10 ID:057V6jID0
検証サイトの桜のやつとかこれがもし素材サイトのものだったらトレスでもおkなの?

 

180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:54:24.38 ID:tNPbSYSm0
>>176
それなら問題ない

 

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:56:00.84 ID:PjuV3atF0
>>176
ちゃんと規約で商業フリー加工フリー書いてあるなら
個人のブログだと撮影した個人に権利がある

 

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 09:58:06.80 ID:AsgNHmfb0

>>176
ちゃんとした素材サイトなら規約とかで商用利用の可否とか書いてあるじゃんよ
規約に沿ってるなら良し、そうでなければ糾弾されるだろ

今回は規約も何もありはしない個人ブログから取ってきてるから、商用以前に問題だろ

 

686: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 16:02:58.42 ID:g4vdgpjw0
>>176 素材 フリー で検索すればいっぱい出てくるよ、ちゃんと書いてあるよ使用許可はいりません見たいな

 

687: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 16:05:19.07 ID:FWSJ9/y20
>>686
なのにどうして個人ブログのを使っちゃったんだろうねマサオは…

 

193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:00:12.96 ID:qLzSks/K0

盗作野郎の行動テンプレ

①模写、トレパク、切り貼り盗作を自分で描いたと嘘をつく
②盗作の製作過程を捏造しブログ等で紹介
③Pixivやニコニコで公表し天狗になる
④同人や商業活動で荒稼ぎしてヘブン状態
⑤盗作一部発覚する
⑥信者を総動員して盗作疑惑をもみ消す
⑦ヲチ民に見つかり次々盗作が発覚する
⑧盗作の数や内容が酷すぎて2ちゃんねるの他の板やツイッターなどに飛び火する      ←今ここ
⑨信者も劣勢で盗作がもみ消せないと判断すると言い訳を始める、同時に証拠隠滅開始
⑩言い訳が火に油
⑪ここらで謝罪文を掲載するが謝罪の欠片もない謝罪文でさらに炎上
⑫騒動に手がつけられなくなってドロン
⑬ほとぼりが冷めると再び盗作で一儲けしようとする

 

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:02:59.21 ID:4Rmn0QmR0
弁護士に相談した知り合いによると何%までトレスはOKというのがあるらしい

 

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:04:23.14 ID:FWSJ9/y20
>>194
http://uproda.2ch-library.com/517899Mwr/lib517899.jpg
これ何パーセントかな…

 

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:06:45.77 ID:4Rmn0QmR0
>>197
ラピュタは誰でも知ってるパロディだろうが
ジブリ側もネタにされるのはわかってる
ピクシブで恍惚のヤンデレポーズとか流行っただろ?

 

202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:08:39.14 ID:FWSJ9/y20
>>200
それ論点が違うよね

 

204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:11:01.97 ID:Vmg4vyEv0

>>200
まぁネタにされること自体はやぶさかではないだろうし、ジブリに言ったって動きはしないだろうけど
個人的には本人がトレパクに対して含蓄のあるお言葉を残しているから面白いというところかな。

まぁ商業誌でやったことはそれ以前にヤバいけどな!

 

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:11:07.64 ID:xmzAwQsi0
>>200
それで金を稼いだらAUTOだろうが

 

212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:14:05.18 ID:Uv+w57Xi0
>>200
一致する割合によってパロディか盗作か変わるって話だろ

 

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:11:47.00 ID:PjuV3atF0
>>194
弁護士って出せば信じると思うなよ
確かに音楽とかには楽曲の断片使用での引用を認められる事もあるけど著作物をただで利用するなんてことはないし
創作物として認められないただの引用なら4小節だろうが1小節だろうがアウトだバカ

 

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:04:05.78 ID:StDbi6Vo0
マサオ自力で絵描けないから最近3D導入したのになw
pixivに上げてる絵の3D以前の1人ポーズの絵全部グラビアトレスだったしな
版権は今でもトレスでないと描けない

 

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:07:27.85 ID:+Io0dbJo0

トレス発覚したら、余程の大物じゃなければ打ち切りだよw
単行本なんかも回収、絶版される。
ってか、そういう先例が幾つもあるから、そうせざるを得ない。

つう訳で、少年画報社にメールで騒ぎの事を知らせるのだけはやめてやってくれw

 

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:13:08.23 ID:Vmg4vyEv0
>>201
多分もう遅いと思うな、誰かがメールを寄越していることだろう
個人的にはもう少しグネグネ踊って貰いたいけどねw

 

216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:16:33.56 ID:+Io0dbJo0

ついでに出版業界ってのは未だに口約束がメインで、
連載作家とも契約書を取り交わしたりしてる所は少ない。

で、こういった問題が起きた場合、蒙った損失を作家に請求は出来ないので、
出版社側が丸被りする事になる訳だ。
せいぜい、示談で印税分を支払わないようにする程度かな。

当然、担当編集者や、編集長辺りの査定にも大きく響くから、
やらかした作家に対する風当たりは結構エグいぜw

今回のは証拠がはっきりしてるから、揉み消すのも難しいし、すでにちくられてるんなら、
緊急会議の真っ最中だろうなw

 

227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:22:17.76 ID:xron5emS0
いやいやこういうもんだ
トレースしてるからこその既視感がこの面白さを作り出してるのに

 

234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:25:20.04 ID:Vmg4vyEv0
>>227
いや、あんまり面白くないし…そもそもそれならコラージュと何が違うんだい?

 

245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:29:19.81 ID:xron5emS0
>>234
面白いと思うかどうかは別として、これは既存の絵から改変させて、見慣れた絵に異物を放り込むからこその面白さを狙っている絵だっていうのはわかるだろ
そうだな、言うなればコラージュだな
で、コラージュ絵の何が悪かったの?
そう言うもんだと割り切れないの?
仮に自分の絵で書くことが出来たとして同じ面白さは狙えたんだろうか

 

248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:30:49.96 ID:Vmg4vyEv0
>>245
じゃ、コラージュにすれば良かったわけだし
そもそもトレスはトレスと明記するのはマナー

 

273: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:40:05.62 ID:xron5emS0

>>248
トレス明記がマナーって結局のところ法律じゃなくてお前らのポリシーとかだろ?
まあ人の絵を努力せずに写すのはどうかとは思うがそれはこの絵では大前提だったはず
それにいつもの別のものから別のものにわからないように手動コピーするパターンとちょっとは違うってわかるはず
反射で叩いてるけど、はたから見たら完全に当たり前のことに空気読まずに突っ込んでるようにしか見えない
今回の渦中の本人は全然悪に見えないよ

そもそも今更すぎんじゃね
これだけあからさまなのに今更わかったってことなの?馬鹿なの?

 

280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:42:25.54 ID:FWSJ9/y20
>>273
>はたから見たら完全に当たり前のことに空気読まずに突っ込んでるようにしか見えない
まんまとレスしたものを我が物顔で出すのが当たり前だなんて知らなかったですぅ

 

283: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:45:11.74 ID:A8XiJo4L0
>>273
単に渋内で閲覧者を楽しませるだけの目的ならまだしも
商業で嫌悪感与えるのは人気商売としては取り扱いに困るだろ

 

285: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:45:38.10 ID:RDT0mGTb0

>>273
前々からやってるとは言われてた
コミックが出るタイミングに合わせて広めた可能性は有る

商用で版権トレス待ってたんじゃないの?

 

251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:31:45.86 ID:u+QN0Hy10
>>245
つくづく信者は燃料しかばら撒かんなwww

 

243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:29:03.36 ID:gjoeAkKj0

まあ、何か最初知った時は面白いなぁ、と思ったよ
トレスはともかく、色の塗り方とかは上手い、のか知らないけど感心したし
マンガも最初は面白いと思ってた

でもよく考えたらアイツの描くキャラってずっと同じ顔してるし
実はそんなに上手くないんじゃねぇの?とか思い始めた矢先にこれだよ

 

259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:33:43.42 ID:+Io0dbJo0

コラージュならその旨をキチンと明記すべきなんだよ
そうでなければ、これは自分が模写しましたって言ってると看做される

要はトレースをしているにも関わらず、模写だと言い張ってるから問題になってるだけ
まあ、商業でトレースやっちゃったのは救いようないけどな

 

310: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 10:56:29.39 ID:4Rmn0QmR0
お前ら正三角形描いてみろ
絶対に「正三角形」を自由変形したものができるから
ていうか検証側もやりすぎだと思うのよね
オチスレのオチスレをVIPに立てるか

 

401: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 11:47:55.23 ID:+Io0dbJo0
あと出版社自体や、編集部の力でも変わる
自分が所属してるのは、少年画報社とそう変わらないところだけど、
この案件なら確実に切るよ

 

464: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:27:29.76 ID:toYS37ee0
ただのパロ絵じゃね?しかも面白くもないしなんでここまで騒いでんの
面白くないからか?ww

 

480: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 12:38:23.35 ID:G9uD3MoE0

>>464
アホか
パロ絵だったらトレスしようが人の写真やら素材無許可で使ってもいいと思ってるのか?
著作権を何だと…
フリー素材サイトからならともかくネットの画像やら個人ブログからも勝手に盗用してんだぞ?
タグかキャプに一言「パロディ絵」「写真コラージュ」「トレス」「素材お借りしました」
とでも入れとけばギリセーフだった。(写真の場合は持ち主に許可取る必要あるが)

まあ、2次パロディ絵は100歩譲ってセーフだとしても商業でもやってる時点で100%アウト
ヤングキングの表紙絵・単行本からもトレス見つかってるし雑誌に泥塗りまくってる
あと、どっかの商業の小説の挿絵でもトレスやってる事が発覚したしな
騒がれるのは当然

 

555: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 13:47:58.36 ID:6w7WSSKo0
例えパロディ作品でも
これなんて全てのコマがトレスというか…背景まで完全一致しすぎてキャプを加工して切り貼りしただけじゃねーのってのがあってちょっとなんだかなー
http://www4.atwiki.jp/masaopaku/?plugin=ref&page=%E6%A4%9C%E8%A8%BC1%EF%BC%88%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%AA&file=7.jpg

 

558: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 13:51:47.59 ID:5EB2ah2r0
>>555
シーンを抜き出して描いただけで
ラインすら違うからキャプでもトレスでもないだろ

 

564: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 13:59:30.32 ID:EceMxzx+0
>>558
模写でも模写と明言しなければならない
ネットの慣習上の話でもそうだし、法的には模写もトレスや丸パクと変わらないから商業でやらかしたらアウト
もちろん権利関係をクリアした模写・トレスならその限りではない

 

575: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 14:10:47.88 ID:/qm1y4bu0

>>564
流石にそれは極端すぎる
商業だってよほど曲解されない限り模写で訴えられるなんて無いよ

>>565
昔はもうちょい可愛げっていうのもなんだがネタ描いてます!って勢いがあった

 

598: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 14:25:56.74 ID:/qm1y4bu0
>>576
模写でもアウトっていうけど見て描いてアレンジするのは侵害にならないぞ
あくまでそれに対してのレスだ
トレスではない

 

607: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 14:30:22.38 ID:EceMxzx+0
>>598
いやそれお前だけのルールだぞ

 

609: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 14:33:00.87 ID:/qm1y4bu0
>>607
じゃあ資料なんかいらないじゃんwwww
写真だってそうなんだぜ?
物作ってていつ返ってくるかわかんないから野暮に突っついたりしないって事情もわかっとけよ
それに著作権は権利者間以外で語られるもんじゃない

 

613: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/27(金) 14:36:37.25 ID:EceMxzx+0
>>609
実情として問題にならないケースが多数なのと法的にどう扱われるかを混同するなよ
だいたい意識の高いイラストレーターは写真トレスする場合もちゃんと著作権フリーの素材を使う
やってない奴を基準にして正当化すんな

 

元スレ

https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335483476/

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    芸術は個々の選択から生じるものです。正解なんてありはしないのです。選べ芸術を!という観点から写実とそ…

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