絵画、デザイン、イラスト、彫刻、建築、ファッション、インテリア・・・
あらゆる分野に通ずる人間の美意識のルーツを解き明かそうというスレ

日本、西洋といった土地や文化の隔たりから着眼するのも自由です
相応の知識がない人はややこしくなるので話に参加しないでください

本質ね～芸術に関して言えば私は存在する人間の数だけ種類の違う本質があると思う
言葉や数字のように誰もが一律の価値観を共有する必要はないとも思う
宗教のように唯一絶対の価値を求める必要もないと思う

あえて言うなら人間の不完全さによる秩序の葛藤の数だけあると思うから、人間であることが必要十分条件かな

術は○○○○だ！！
という名言。
ばくはつ　の意味を
破壊の意味にとらえている
誤った考えの芸術をされるヒトがいるようだ
そんな人は芸術を志す資格はない。

そもそも芸術は表現の自由。
人さまの考え方を否定する思考能力の狭い人間には
アートは向いてないです。

また、芸術を誰でも参加できるアトラクションと考えている
芸術家気取りのおっさん　お前や！絵筆や彫刻刃および美術道具を気安く
使わんでください。美術、芸術が誰でもできる仕事なら
まじめに芸術を志している学生に大変無礼です。

おっさん、あんたに美術をやってほしくない。
もうしないでください。

本職のアーチストに支障がでます。

それは、こういうことじゃないかな。

359 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2011/10/27(木) 12:37:17.50 ID:
印象派までは宗教が、以後は哲学思想が宗教に取って代わって美術の背骨になってるのが西洋。
美術に限らず文化芸術全般ですが。

日本人に世界的な哲学者はひとりもいない。
国民宗教もない。
日本には背骨となる確固とした思想がないのです。
極論すれば、美しく快適であればそれで良いということ。
西洋のようなダイナミックで、審美を超越した真理に至る道としての美は理解出来ない。
ただひたすら審美的で、感覚的な美を追求します。
その感性の鋭さに関しては世界一のレベルです。
でも、思想がないからその先に行けない。
本質と関係ない部分に凝ってしまい、自己満足というか自己撞着してしまう。
日本のケータイが世界進出に失敗したのと同じ理由でしょう。

そう、その通り。

日本にいるのは哲学者でなく哲学研究者。
これはどうしようもないらしい。

感覚的な価値だけを追っていくから思想が完全に欠落している。
故に自ら価値付けるところまで至らない。

全くガラケーとiPhoneの差異そのままです。

あなたすごいですね。

日本は既存を独自に掘り下げる事には特化してるが

割と高い頻度で掘り下げる方向がズレていて、最終的に滑ることが多い

または、プレゼンが下手くそなので、外との価値共有に失敗しがちで、流れを作りきれずに無駄骨にしてしまう。

テレビに３Ｄなど求めている人なんていなかった

いいとこ取りして発展してきたツケってことですか？

自分の哲学を構築するにあたり、既存の哲学を学ぶことは
あまり関係ないの？

単なる造形的な美を追求された（と判断される）クリエイトや
実用性を第一に考慮した日用品のデザインと
思想を追究した結果捻出されたクリエイトとでは
かならずしもコンセプトが一致しないと思われるからです（特に後者）

それとも、欧米ではすべての美は思想に還元され、日本でいうところの美など
美と呼ぶに値しないということですか？

では、機能も造形も思想に還る前提で言いますけど
日本のアクセサリーや装飾ってみんなダサかったんですね

西洋の芸術家やクリエイターはどういう手段で独自の思想をつくり上げたのか
が知りたいですがなにか参考にされた文献でもあるんですか？

日本人絵が上手いなんてよくいわれてるけど
絵を知ってる人から見ればへただし面白味もない。

つまらない社会構造のなかで素晴らしい文化は生まれません。
表面的な美意識だけ追っかけたアニメ絵マンガ絵に魂は宿りません。

インテリデザイナー（自称）の名言たちは美の本質を射抜いている

・あなたたちは、ダサい自分を隠すために無理してお洒落な部屋にしようとしてるだけ。
どうせ三流雑誌のお洒落部屋特集でも読んで、そのまま部屋をレイアウトしたクチなんでしょ？
そこにはアイデンティティーなんて微塵もないわけ。最終的には経済的にどうかという着地点に
落ち着いて終了。これじゃぁ、宗教と同じでしょ？
君たちは哀れなミーハーでビジネスの餌食に成り下がったダサい人間にしか見えないわけ。

・フェラーリに大衆性はありますか？あれこそ実用性はなくただの金持ちの愛玩物に
成り下がった惨めな機械だし、人を差別します。私はそのような機械を肯定する気にはなれません。
パソコンもネットがサクサク動けばなんでもいいですよ。
データーは全てサーバにあるので、パソコンを愛玩するなんて気持ち悪い事はしません。
機械というのは人より前に出たらダメなんですよ。人の前に出た時、機械は人を不幸にするからなのね。
今や機械がない空間などはないと言ってもいいくらい、機械は人の暮らしに入り込んでいます。
ただ、それがなくても生きていけるんだという心の余裕が必要だという事なんです。
完璧にやるのではなく、常に一歩引き余裕を感じさせるような空間を私はセンスがいいと感じています。
いいですか？センスとは自分を知る事であり、心の余裕を持つ事が大事なんです。
余裕がもてるようになれば、説得力のある空間なりデザインなりが構築できるようになります。

・センスの定義ですか。まぁ人の数だけセンスがあり、正しい、間違い、はありません。
ただ人に感動を与えたり、未来に引き継がれていく残物がいいセンスとするなら、素晴らしいセンスとは、普遍性のある物だと思います。
この世の全ての事に定義付ける事はできません。
この世や社会というのは人間の頭の中での思い込みによって構築されているからです。
国や人種によって価値観が異なったり、時代が変われば考えが変わるのもいい証拠です。
定義するという言葉自体思い込みであり、定義なんて事はありえないのです。
足し算の数式でさえ思い込みなんですよ。
そして新しい普遍的なセンスとは間違いなくそういった思い込みの外側に存在しています。

・ここにはセンスを売りにしてる職業の人たちがいるみたいですが、今までアップされた部屋を見る限り、
誰が見ても、人を喜ばすだけのセンスのある人はいないと思います。
なぜなら、その部屋の人に全く興味もわかなければ、その人の考え自体にも興味が持てないからです。
なんというか、生活感を出す事がかっこわるいみたいな矛盾的な
考えを生活するスペースに求めてる気がするからです。人は生活の上に全てが成り立つ。
一昔前のトレンディードラマを引きずったかのような部屋によく住めますよね。
センスとはその人です。物を作る世界の人間が生活スペースまで似たような部屋に住んでる
事に違和感を持ってくださいね。じゃないとお客さんにセンス（あなた）を売る事はできませんよ？

・私の場合、もはや表面的だけの美意識という物には全く興味はないんですね。
自分の部屋のレイアウトを色々試すとかそういう次元の事は一切興味ないんです。
自分が意識してる事は、自分がいかに身軽で何も持たずに生きれるか。
そういう生活には憧れます。ある意味生活的なミニマムというんでしょうか。
なので、私には家はないんですよ。かたや、地に足をつけ自給自足の生活にも憧れますが、
仕事上転々とするのでそこの部分は未来にとっておいてるんですよ。
実は東急インの部屋とか好きだったりするんですね。
部屋はどこも同じだけど窓から見る景色だけ違うみたいなね。
デスクトップの壁紙みたいな感覚かな。
最近はそういうとこをあえてチョイスする傾向にありますね。変わってると言われますけどね。

・フェラーリの意見や、住居を持たない人に対する偏見的な視線。
日本の一級建築士や名のある建築士さんていい仕事できる人が少ないというのは本当ですね。
話題性ばかり尊重し、実はその中での人の動きなど余り考えてない。
私は名もない設計士や大工さんでも素晴らしい人を沢山知っています。
その人たちは金持ちじゃないけど、建物に愛情を持っています。
その愛情とは、自分が建てた家にすむ人には幸せになって貰いたいというシンプルな思いです。
みすぼらしい家に住みたくないなんて当たり前な事。
でも経済面でそれができない人が沢山いるわけです。
定住して安定する事ができない時代において、それができない人ははみすぼらしいと
あなたは言ってるんですよ？ここの住人がみんなあなたみたいな醜悪な思想だと思うと悲しいです。

・外見は大事です。否定してはいません。外見とは手にとりたくなるという事なんですね。
いい物とは結局、中身と外見どちらとも素晴らしいものになっている。
デザイナーというのはそういった細かい点にも注意が必要な仕事です。
私は厳密にはデザイナーではないですけどね、ディレクターなんで。
全体的なイメージを具現化する時に使うのがデザイナーで、
究極、私にとってはデザイナーもパソコンと同じで大して変わらない道具です。
残酷に聞こえるかもしれませんが、デザイナーとはその程度の職種です。
そうやってデザイナーは自分の仕事を完璧にこなせるようになり
プロデュースの仕事へと進化していきます。役割をきちんと決める事は大切。
それにそういう待遇から這い上がれないとプロデュースの仕事なんて到底できませんよ。
デザインで必死になる人間は伸びないです。残念ですけどね。

・ここは言葉対言葉の場所なんですよね？
見下されたと感じてるという事は、言葉であなたが私に負けてるからです。
私はあなたよりも上だと言ったつもりはない。
ただ理由を説明した上で、センスがないと意見をしてるだけなんですね。
なので反論があれば言葉で反論すればいい。諦めるから自動的にあなたが私の下になるわけです。
いいですか？この世は平等ではないのですよ。
そもそも、なんで私がここにいると思いますか？
別に私は私の仕事やセンスを自慢したいんじゃない。
君たちと話す事である物を作ろうとしてるんです。その物とはMACと関係あるもんなんでね。
だから私はここで話そうとしてるんです。ヒントを探るためにね。

・MACについては、ある種の機能美を追求した結果があのデザインであり
またデザインをする事自体が時代にそぐわないという考えから生み出されたものと思っていましたが、
そもそものアップルの最大のブランドイメージはデザインではなく、革新性なんですね。
やはりその先があるわけで、自分はその先をずっと考えていました。
「デザインしない先のデザイン」とは何かってね。
結局、人は最終的には持たないという境地につくと思っています。
パソコンもぼちぼちモニターだけになるだろうし、モニターすら必要なくなると思うます。
物理的な解放こそが新しいデザインのような気がしてなりません。
ネットの普及に伴い、それが近くにまで差し迫っているような気もしますね。
私はプロですし、自分の考えを元に仕事をしています。
ここにはそういったプロの方がいるのかなと思いここにいます。
単に仕事の自慢大会をすう場所ではないし、議論し合い思想を交換する事が一番正しい気がします。
また部屋の晒しはそれらを象徴する物として適当です。

・それと、腐った人間には素晴らしいクリエイトはできないという固定概念が
少なからずあるようですが、美しい物というのは美しい人には作れません。
自分の醜さ（内面も含め）を自覚し、それでも美しさに憧れる者こそが人を感動させるものを作れます。
自己弁護的な行為とでもいうんでしょうか。
だからクリエイトはおもしろいのですよ。
優れたデザイナーというのは大抵、社会では適応できない人がほとんどです。
私はデザイナーはそれでもいいと思いますよ。
ただ、プロデューサーというのは、常識的な行動がとれないとできない仕事なんですね。
だから私はあくまでも紳士的に議論をしようとしてるんです。

・アーティストとは、社会を無視しつつも、自分の行為に共感してくれる人が沢山いる人の事を言います。
今の時代、アーティストと呼べる人はほとんどいません。
アーティストっぽいデザイナー（フェイク）はいますけどね。
私はアーティストではないですし、何でもいいから書けと言われても何もやりません。
こういう問題点があるから改善して欲しいだとか、そういった
具体的な注文がない限り作ろうとは思いません。
なぜなら、人の役に立つ事で報酬を得て生きてる人間ですからね。

・大事なのはネットを見る環境ではなく、ネットという環境にどうアクセスするのか
という事、つまり手段です。その下に今は端末があるわけですね。
で、その端末も今は携帯に組み込まれたり、テレビに組み込まれたりしています。
それはどういう事か。つまりパソコンという形が普遍である必要がない。
アクセスできる環境に普遍性があると言う事なんです。
だから今流行りとされているクラウドの概念というのは、いたって自然な事であり
ネットがはじまっていた当初から言われていた事で流行ではありません。
ネカフェのパソコンなどそれらを繁栄してる一つだと思います。
過程と普遍を混同してはいけません。
原点回帰すれば、美しい景色と、おいしい水と、奇麗な空気があれば人はセンスよく
シンプルに生きていけるんですよ。それが生活の普遍です。
ははは、少しおしゃべりしすぎましたかね。

絶対的に美しい“比率”がある
本能でその“比率”を理解している人間だけが、芸術家たりえる

http://imepic.jp/20120912/765500

40 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2010/07/19(月) 20:09:18.29 ID:HorO6LZR0 [11/40回発言]
色にしてもそうで、例えば一本の木があったとして、その葉っぱの色は必ずしも緑じゃない
でも日本人は間違いなく緑のパレットから色を探すだろうね
で、もちろんある程度アレンジはするけど、それはキャンバス上の色の兼ね合いを配慮しての配色
キャンバスの都合という短期的な視野で作るから絵に広がりを感じない

43 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2010/07/19(月) 20:11:11.42 ID:HorO6LZR0 [12/40回発言]
俺は決して西洋至上主義でもなければ懐古主義でもない
ただ単に”質”への理解および拘りがあまりにも薄いということ
一言で言うなら”無神経”で”鈍感”
日本人は”美”と”綺麗”を平気で一緒に議論する

55 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2010/07/19(月) 20:17:13.28 ID:HorO6LZR0 [14/40回発言]
アニメ絵は記号絵だからといっている人がいるけども、
そもそもアニメ絵とは何なのか
表現形式自体は”線画”であり、それは決して記号絵ではない
線で描かれた広がりの在る芸術などいくらでもある
アニメ絵とやらを描いている人に油絵をやらせても、結局は同じ結果になると考えている
その人の哲学性・審美眼・知性の深さの問題

66 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2010/07/19(月) 20:23:45.63 ID:HorO6LZR0 [17/40回発言]
日本人も昔はまだ少なくとも美的感覚は優れていたと思うんだけどね
芸術性についてはいまいち理解していなかったようだけど

75 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2010/07/19(月) 20:26:17.08 ID:HorO6LZR0 [18/40回発言]
とりあえず、具体的な解決策としては教育を改善するべきだよ
岡本太郎が主張していたようなひたすら自由なだけの教育はやめて、
きちんと伝統的な手法を教えて、それによってどんな効果が生まれるかを頭に刷り込ませる
絵の具と紙があればあとは感性次第！なんて浅い覚悟の人が多すぎるよ
表現力がないと想像も膨らまない
両輪があって前に進むんだ

204 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2010/07/19(月) 21:15:28.36 ID:HorO6LZR0 [29/40回発言]
萌え絵とかどうでもいいので美術性の欠陥の話をしましょう
僕は具体的な美の敵として

・茶髪
・蛍光灯
・デジタル映像機器（特にテレビ）

この三つを上げたい

223 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2010/07/19(月) 21:21:30.05 ID:HorO6LZR0 [32/40回発言]
>>219
芸術が高尚だなんて思ってませんよ
芸術は芸術自体の摂理・世界観があるというだけ
人間の側に媚び擦り寄らないことは確実ですね

247 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2010/07/19(月) 21:27:09.85 ID:HorO6LZR0 [36/40回発言]
>>238
断言できる
絶対に違う

芸術は魂の叫びです！
今では何故か余暇に行う趣味的なものに追いやられていますが実際は逆！
芸術は人生そのものだった

岡本太郎の「今日の芸術」を読んでください

57 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2010/07/19(月) 21:29:31.76 ID:HorO6LZR0 [37/40回発言]
芸術は断じて高尚ではありません
しかし必ず研ぎ澄まされていなければなりません
ひたすら一つの世界を洗練していき、しかしそれが価値を持つとは限らないのが芸術です

物事を規定せずにはいられない理系に芸術はつとまらないのは確か。

日本の本質は江戸時代以前の社会でしょ。神道とか仏教とか。
あのへんに創作のヒントは沢山詰まってると思うけど。

写実的な芸術には無限の価値がある。

ただの風景を描くなら、写真を撮ったほうが
時間的、金銭的なコストは確かに安上がりだろう。
しかし、実写では表現が難しい情景を描くには、
写実的な表現のほうが低コストで済む。

究極の写実的な絵はＣＧである。
思い描いたイメージを映像化するには、
写実的な芸術が不可欠なのだ。