絵の描き方を教えてもらった。
デッサンしろ。
沢山描け。
毎日３０枚描け。
線がキレイに引けるまで練習しろ。

だが、何も役に立たなかった。

私は絵の描き方に興味をもった。
ペンタブって何だろうとは思った。
だが、私には絵を描く趣味がない。

その人の価値観は、絵を描くこと一色に染まっている。
そして絵の上達は、努力と根性でデッサンし続けることであるらしい。
毎日休みなく描き続けることこそが、大事なのだ。
一日でも休めば腕は鈍る。
その回復に三日かかる。

それを否定するつもりはない。ただし肯定もしない。
「知らんがな」これが正直な感想だ。
なぜなら私には絵を描く趣味などないからだ。

私は、オタクという言葉の意味を知った。
相手も自分と同じ価値観を持っていると、思い込んでいる。
そしてその価値観は、何にもまして絶対なのだ。
私は絵が下手だ。だが絵を描く趣味などない。
見るのは好きだ。マンガだって読む。絵はあふれている。ポスターだって部屋に張っている。
うまく描きたいかと言われれば、下手に描きたいなどとは思ってないから、返事はYESになる。
ただそれだけで、同じ価値観を持ち、ならば毎日デッサンをしろという話をはじめる。

大半の人にとって、デッサンなんてどうでもいいんだよ。
誰かがデッサンを頑張って、目を楽しませてくれる絵を公開してくれる。
だがこんなにデッサンを頑張ったから、こいつの絵はいい、なんて考えやしない。
この絵を描いた人にはデッサン力があるな、などと考えもしない。
デッサン力があろうがなかろうが、いいと思うものはいい。
それは偶然デッサン力がある人が描いた絵なのかもしれない。
だが、どうでもいいのだ。結果だけだ。ただそれだけだ。

そのデッサン先生は、自らのデッサン力を誇っていた。
自称プロでもあった。デッサンの。

だが、絵はつまらなかった。

素晴らしいデッサン力から生み出された絵は、どれもこれもつまらなかった。

どこが間違っているというわけでもない。
だが面白くなかった。

デッサン先生は、デッサンは大事だと主張する。
描けと言う。
だが、この先生の話を聞けば聞くほど、絵を描くことは苦行にしか思えなくなる。

絵を描く素晴らしさ、楽しさは、伝わってこない。
いやこのデッサン先生がけなす絵を描いている人の方が、ずっと楽しそうなのだ。

こうでなくてはいけないと、デッサン先生は他人の絵を描き直して見せる。
絵は死んだ。絵から伝わってくる楽しさは、かけらも残っていなかった。
なんでだろう？　この先生が言うことは、確かに正しいことであるらしい。

絵をじっと見ているうちに、何がおかしいか分かってきた。
このデッサン先生の絵は、まるで人形のようなのだ。
目も死んでいるが、ポーズがおかしい。
デッサンは正しいのだろう。
そういう格好をして写真を撮ったら近いものになるだろう。
だが、元絵よりもすさまじく不自然なのだ。
動きが感じられない。
シチュエーションが感じられない。

何度も絵を見せられて、だんだんわかってきた。
元絵のキャラは、走っていた。
だがデッサン先生の絵は、その場で走っているポーズを取っている人の図だった。
たぶんデッサン的には正しいのだろう。

行動に移る前の待機状態のキャラも、デッサンは正しいのだろう。
だが、その待機ポーズからは次の行動に移れない。
それ以前に、その場ではそのポーズは取れない。
状況が絵から読み取れない。
説明してもらったが、矛盾だらけだった。

「なあ、そのポーズ取ってみ？　それから動いてみ？」

デッサン先生は、そのポーズを取ろうとしてこけた。
デッサン的には正しいのだ。

デッサン先生は、キャラが●を見ている絵は描ける。
だが、キャラがなぜ●を見ているのか？　は描けない。
●を見たらどうなるのか？　が描けない。
太陽を見ている絵は、ちっともまぶしそうじゃない。
月を見ている絵からは、どんな想いも伝わってこない。
太陽でも月でも、ただそっちに視線を向けている。

自分は絵について素人だ。
まったく描けない。デッサンどころじゃない。
だが、見ることは誰にでもできる。
いつもは、いくつかの絵に、いいなあと思うだけだ。
デッサン先生が描く正しいデッサンの絵を、いいなあとは思わない。
デッサン先生が言う、デッサンが間違いだらけの絵でも、いいなあと思うことはある。

デッサンは大事なんだろう。描く人にとっては。
絵をちゃんと描くために。
だが、デッサンできることが、目標ではなかったはずだ。
デッサン先生は、デッサンという目標にたどり着いたと満足したのだろう。
ネットをやっていれば、いくらでもデッサンが不足している絵を見ることができる。
それを見て、自分はそれよりも上だと思って、満足してしまったんじゃないだろうか？

デッサンって、字の練習みたいなものじゃないのか？
キレイな字を書けるようになって満足したのがデッサン先生だったんじゃなかろうか？
なんの想いも伝えない、キレイな文字の羅列。

デッサンが大事と言っている人を見ると、今でもこのデッサン先生を思い出す。

デッサンって、そんなに大事なのか？

絵を描かない人がヘタレに講釈垂れられてブチ切れただけですよね
愚痴ならよそでやってください

あなたはデッサンが大事かどうか議論を深めたいわけじゃないはずです
そうだね大事じゃないね他に必要な技術はいくらでもあるよねそいつ下手なんだね
って他人に言ってほしいだけじゃありませんか

デッサンは大事です
三次元の形を持つ世界を紙に描きとめる行為に常につきまとう概念です

＞三次元の形を持つ世界を紙に描きとめる行為に常につきまとう概念です

そんなにデッサンが自慢なら、そのデッサン力を見せてくれ。
原稿用紙２０枚で

それが嫌なら一枚の写真でもいいぜ？

お前がどれだけデッサンを頑張ろうが、その頑張りの結果を受け取るのはお前だけ。
マスターベーション。
同じマスターベーション同好会で互いにすごいだの下手だの言ってるだけ。

世の中の大半は、デッサンなんてどうでもいい。
本気で全力でどうでもいい。
文章書けなかったら就職できないが、デッサンできなくても働ける。

デッサンは上手くなっても、絵がいまいちだったら、救いようがないな。

デッサンってのは表現するための道具だろ？
うまく表現するためには、その道具を使いこなさなければならない。

だがそれだけ道具を使いこなせても、表現したい事がなかったら無意味だぜ？
デッサンって技術だから、やれば誰でもやっただけ上達する。
優れた技術で描かれたものは、よく見える。受けもよくなる。

だがさ、自分が表現したいものが無かったら、デッサンも他人に褒められるためのもの、
誰かに追いつき追い越すためのもの、他人をあざ笑うためのものでしかなくなってしまう。

だからデッサンするなとは言わない。
表現したいもののためにデッサン頑張れ。
だけどデッサンってのは飽くまでも技術だよ？　芸術じゃない。感性でもない。
自分の感性磨くには、デッサンするよりもいろんな体験をすることの方が大事。
スポーツを描くのに、身体も動かさず写真をデッサン。
花の美しさとはかなさを描くのに、他人が育てた花をデッサン。
間違いのないデッサンで、キレイに配置して、キレイに色塗って。

すごい絵になるまで描き込んで、けれどどれもこれも似たり寄ったり。
自分自身の感性一つ、ネタ一つない。

そんな絵で大丈夫か？　大丈夫だ、問題ない。
磨けば確実に上達する技術で、自分を見失ってんじゃないか？　なあ、デッサン厨よ。

ある幼稚園の話

新任の先生が、どんなに指導してもまともな絵を描く子はおらず、
それどころか園児たちの素行が悪くなり、崩壊寸前でお手上げとなった。

園長先生が新任の先生に代わって担当し、まずどろんこ遊びを存分にさせた。
園児たちは落ち着きを取り戻し、なぜかいい絵を描くようになったという。

デッサンデッサン言うけどさ、どれだけのヤツが基本であるヌードデッサンしてるわけ？
所詮他人が描いた絵や、他人が撮った写真を模写してるだけだろ。

だなぁリアルに描けばモデルはごく普通の人間、美形ではないし、理想的スタイルでもない。
デッサンそのものは「表現」ではなくその前の「勉強」の段階なんだ。

理想的な人体ではなくても、人体としての特徴は備えている「基本」を学ぶには役立つ。
それが出来てるとデフォルメしても「自然」に見せられるようになる。

いやむしろ「自然ではない異質」を表現するにはまず「自然」が出来てないと異質も表現できないんだ。

そこを「終着駅」として論じるのは間違いなんだ、そしてデッサンが出来たからといって安心するのも間違いだ。
デッサンが出来た時、デッサンから離れる作業が始まるんだ。

感動できる絵一枚見せてくれないヤツが、どんなにデッサンデッサン言ってもなあ。

デッサンなんて、水面下の白鳥の足みたいなもんだ。
見ている人に意識させるようなデッサンなんて、クズでしかない。
それを自分があがいてる足をわざわざ見せて、「どう！　どう！　すごいでしょ！」って言う。
褒められるまで続ける。
人の絵を見てデッサンを貶す。

デッサンがいい悪いじゃないが、デッサンなんて漢字練習帳を埋めるようなものだ。
誇ったり貶す材料にするから、厨っていい加減気づけよ。
そんなに言いたいなら、まず絵で人を感動させてみろ。

デッサン崩れてても、その崩れ方がその作品では逆にしっくりくるような、魅力的な画面作り
デッサン崩れて作画崩壊してても、絵なんて関係なく引き込まれて読めるような、面白い話作り
これを成立させるのって、却って難しくない？
その点、デッサンが整っていれば、絵の上手さで見れるってところはあるし
絵が汚かったら読まないって層の人も読者に取り込みやすい、集客効果はあると思う

飲食店で汚くても美味い店ってあるけど、汚いと一見さんはまず店に入らないから、そもそも料理を食べて貰えない
常連客や口コミを獲得出来れば汚くてもやっていけるけど、そこまで持って行くのは
小綺麗な入りやすい店より大変になるから、よっぽど料理が美味くて、それをアピールするのも上手いとかじゃないと
お客さんが入らないままになって、店の営業を続ける事が出来なくなってしまう

デッサンって、そういう、掃除をきちんとするとか衛生管理に心を配るとかって基本的な部分での
企業努力みたいなものなんじゃないかと思うんだけど、どうだろう

少なくとも２行目については、成立させられなきゃ小説は書けないよ。

デッサンは崩れているけど面白い絵はある。
デッサンが完璧で面白くない絵もある。

「栄養価は完璧だけど、ゲロまずくて食えない料理」
それをもって、栄養があるんだからいいものだ、って主張するあたりが、デッサン厨。

デッサンがダメでも面白い絵は、「ジャンクフード」
だが、どれほどジャンクだろうと、駄菓子は心を豊かにするんだよ。

絵なんて主食じゃなくておやつなんだから、面白くなくちゃね。

デッサンさえできれば、絵が面白くなる、なんて幻想捨てないとだめだよ。
デブを解消したら、ハゲじゃなかったら、モテて人生バラ色ってぐらい甘い。

ある種の池沼が、なんの訓練もなく完璧なデッサンをこなす。
心が目に映るものを仕分けしないために、事実通りにしか描けないのだ。
デッサンは心を閉ざして池沼に近づいていく行為だと言えよう。
こうして心ある絵のためのデッサンが、いつしかデッサンのためのデッサンになる。

では、こうしたデッサン厨に心がないかというと、それは嘘だ。
目に映るものを全て客観視するデッサン中の内部で、自我は肥大していく。
自己厨になっていく。
自らの悲しみは大事だが、他人の悲しみに感情移入することはない。
こうして自分の価値観だけが唯一になり、他人の絵に対してもデッサンデッサンと言い始める。
その他人の絵の向こうに、絵を描いた人がいることや、その人が自分と異なる価値観を持つことなど、思いもしない。

完璧なデッサンなんて、絵心ないやつがパシャっと撮影した写真と変わらないんだよね。

よい写真家の芸術性のある写真と、ただの写真があるのと同じ。
デッサン厨のデッサン力はカメラ手に入れて、「これでボクも芸術家だあ！」と言ってるのと変わらない。
大事なのは、その技術で何を描くかで、技術そのものじゃない。
そしてよい写真家は、高性能カメラじゃなくても、カメラの性能を考慮して、よい写真を撮る。

正しいデッサンを身につける事が、魅力的な作品作りにどう役立っているのか
その正しいデッサンを、作品作りにどう役立たせたいのかも分からないまま
デッサンデッサンってはだしのゲンみたいに言い続けてる奴は確かにアホだと思う

いやむしろゲンは目標があって画法を覚えようとしていたし、そういう意味では
「デッサンを身につける事」が目標のやつは、確かにそこで終わるに決まってる

魅力的な絵を描きたかった。人の心を動かすような。
心の内に湧き出すモヤモヤとした何かを、形にしたかった。
だけど形にならないし、渋じゃ底辺さ。

そんなとき、デッサンさえすれば、全て上手く行くって、何かがささやいたんだ。
頑張った。そして確かに上手くなった。
だけどボクは、底辺のさらにどん底があることを知ったのさ。

確かに以前より上手く描けるようになった。
でもボクは、描きたいものがなくなってることに、気づいたんだ。
心の内に、何一つ湧いて来ないんだ。

今は人気ジャンルの人気キャラをテクで描いて、人に認められるだけが、ボクの生きがいだ。
ボクは空っぽになってしまったから、誰かに認められてないと、もう描くこともできないんだ。

他人が描いた絵をデッサンして、
「オレは説得力を持たせるテクを学んだ」キリッ！
「お前の絵はデッサンがなってない」キリッ！

結果は自分の作品に活かせばいいのに、どうしてデッサンデッサンってしゃしゃり出てくるの？
他人を見下すためのデッサンなんてやめちまえよ。

他人にデッサンの重要性を説く事だけが楽しみなんだろうな。

絵を描いたり、見たりすることよりも。

他人の絵のデッサン崩れが気になり、それを口にするのは、かなりやばい状況なのに。
小説読んで、記憶に残ったのは誤字脱字だけ、っていうレベルだもの。
そして「字が間違ってますよ」ふふんって、ドヤ顔で指摘して悦に入る。

誤字脱字悪筆で読んでられないのは確かに問題だがね。
問題だからといって、そこに何が書かれているかそっちのけで、間違い探ししてるのはねぇ。

デッサンて建物に例えるなら梁や柱のようなものだと思う

梁や柱がしっかりしてないのはテントでしかない

そんな印象だなあ
もちろんストーリーの面白さとは別の問題だけどね

TPOは人間関係の基本テンプレでしょ。文字みたいに生活に必要なもの。デッサンは生活に必要のないただの趣味。

TPOという他人を認識して対応する能力が欠けてたら、どんなにデッサンしたって、自己満足でしかないだろ。

その自己満足を他人に押し付けたり、他人を貶して満足を得ようとするから、厨になる。

世の中の大半の人は、苦労してまで絵うまくなりたいわけじゃねーよ
もっと優先順位の高いことがたくさんあるんだよ

そんな人にもデッサンデッサン喚くのが、デッサン厨

しゃしゃり出て他人のデッサンの間違いを指摘することで、自分に自信が持てるんです。

「やあこの絵を見てみろよ。デッサン崩れまくりじゃないか」
「こいつがランカーだって？　デッサンもできてないくせに」

デッサンは寝食忘れてでも毎日するべき
一日手を休めれば回復に三日かかる
三日休めば一週間
一週間なら一ヶ月
一ヶ月なら一年

だから、受験生、育児、フルタイムの会社勤めしてるやつにデッサンは無理
無理なやつがデッサンのことをわかったふりして語るなボケ

誰も「デッサンしたら厨」とは言ってない。
pixivの評価点が全てになるように、デッサンが全てになったら厨。

「評価されるのは大事だろ！　他人に見せるものなのに、他人の評価無視した自己満足なんかありえねーよ！」というのは、確かに一つの正論ではある。
だが、それが全てになってしまい、評価もらうための交流とか、他人を評価で格付けしはじめたりしたら厨。
pixiv の利用者で、評価点が入って嬉しかったら厨ってわけじゃない。

デッサンも同じ。

デッサンは、大事に決まってるだろ。
全クリは大事に決まってるだろ。

模写ですませようなんて思うな。
プレイ動画見てすませようなんて思うな。

対局なものは同質だっていうけど、ほんとそうかもしれんな。

デッサン厨っていうのは、悪い意味でオタクなんだと思う。

相手はちょっと自分の得意分野に興味を示しただけ。それは単なるお愛想かもしれない。
なのに、舞い上がっちゃって引かれてるのも気づかず、先達として上から目線でご高説垂れまくり。
結果的に、厨も、厨の分野も嫌われ、ジャンルごと厨扱いされる。

趣味で描いた絵を貶してドヤ顔する暇があるなら、勝手にデッサンしてればいいのに。

そんなことでしか自尊心を満たせないから、性格も絵もつまらないんだよ。

デッサンで本当に魅力的な絵が描けるなら、淡々と魅力的な絵を描いたらいいだろ？
そしたら「どうしてそんな魅力的な絵が描けるんです？」って、必ず聞かれる。
そのとき「デッサンです」って言ったら、みんな納得するし、デッサンするし、嫌がらせにもならない。

けど、そんな機会に恵まれないからって、出張してドヤ顔したって、厨扱いされるだけだってのが、なんでわからないのかな。

どや顔で、頼まれてもいないデッサン指南しなきゃ、デッサン繋がり以外の友だちできると思うよ。

それと、その貴重なデッサン繋がりの友だちの絵をこき下ろすのはやめろ。
まっとうな批評なら、その絵を描いた本人に言え。
無関係な俺に知らないヤツの批評を聞かせるな。鬱陶しい。

デッサンが大事だと思ってる人は、デッサン厨の話にイライラするんだろうけど、
デッサンが嫌いとか、デッサンが悪じゃなくて、デッサン厨が嫌いで悪だからね。

オタクは全部キモイぐらいの混同だからね、それ。

厨チェック

友だちの絵のデッサン崩れが気になってならない。
友だちが見せてくれた同人誌に対する感想が「デッサン崩れてるね」。
絵の感想を求められて、デッサンの崩れと修正方法を指摘した。
聞かれてもいないのに、デッサンについて話した事がある。
友だちが最近描いた絵を見せてくれない。
デッサン崩れを指摘されるのがいやで、人に絵を見せていない。
友だちが次々絵を描かなくなった。
他人のデッサン崩れを指摘しあって盛り上がるデッサン友だちＡがいる。
だが別のデッサン友だちBとは、Aのデッサン崩れの指摘で盛り上がる。
描かれたもののセンスや物語性については、わからない状態。
デッサンが素晴らしい絵が評価されないのはおかしいと思っている。

確かに絵を苦行だと思ってるんじゃないか？　ってやつがデッサンデッサン言ってるな

言ってるだけじゃなく、他人に押し付けたり、他人のデッサンを鼻で笑ったりする。

でも正直絵は？なでき

棒立ちにトレス背景ならデッサンなんかいらん
動いてる人間が違和感なく風景の中に存在している絵ならデッサンいる

デッサンは大事
しかしデッサンという曖昧な言葉のみでいちゃもんつけてくるやつはしねばいい

１８５だが、確かにその人は、デッサンすることが目的のデッサンに見えた。
いい絵を描きたいためのデッサンじゃない。
いい絵＝いいデッサンで、その先がなかった。
だから他の絵の評価も、デッサンが正しいかどうかだけだった。

美大に行ってる子が同ジャンルにいるんだけど
「教授にアニメみたいな絵は描いてもいいけど
デッサンはきちんとやれって言われてるから」が口癖
同人仲間だけではなくプロの絵にもいちいち文句つけてる

でもその子の絵、デッサンは素晴らしいけど萌えないんだよなあ
まあ確かに上手いんだろうけどちょっときもい

萌えと言ってるが、感動がないってことだろ。
ついでにきもい。

デッサンのためのデッサンになってるヤツの絵って、出来の悪いマネキン見てるみたいに気味が悪いよ。

デッサン下手な自分のイラスト

線画→誰に見せてもほとんど絶賛してもらえる。自分でもなかなかと思うことが多い
カラー→どうしてこうなった…orz

こんな感じ
デッサンは出来て悪い事ないしできといた方がいいんでないかな
やっぱある程度の立体感あると絵って全然違ってみえるよ

おいおいふざけんなよあてくしなんて言葉使うなよな
俺のことだと思われちまうだろ！

俺はデッサン系の指摘なんてしてないぞ(ぷんすか

デッサンは大事だよ

好きなキャラの奇形絵見た日には記憶から消し去りたくなる

感動はするよ
誰もが萌え絵を望んでるわけじゃない

ついでにデッサンだけが正しくったって、萌えないものは萌えないし、感動もできない

デッサンはダメだが感動する絵は、これからどうとでもなるが、
デッサンは出来てるが萌えも感動もない絵しか描けないヤツは、もう伸びない

全てはデッサン　という脳は恐いな

念仏唱えてたら幸せになれる　ってのと同レベル

ああ、初めてジミーが認められた番組っていうか、その瞬間のことを、今でも鮮明に覚えてる。

企画的には「絵なんか描けない芸人に絵を描かせて、下手さを笑のネタにしながら、
それに値をつけてチャリティにしよう。芸能人だから売れるでしょ」だったんじゃ
ないだろうか？　とにかく、真面目に見てなかった。

けれどジミーが自分の絵を見せたとたん、うぉぉ！　ってなったよ。
上手じゃないんだ。けど、うぉぉ！　ってなった。
画面の中でも、うわぁ！　ってなってた。
他にも同じように絵を描かされた芸人がいたと思う。
ほんと、その中で、上手いとかじゃないんだ。
けど、違うんだ。

デッサンがおかしいより、ここがおかしいの方が確かにマシ。

同ジャンルの人が、「このキャラにキレイな夕日を見せてあげたいな」っていうテーマの
完成した絵を見て、キャラもジャンルもそのキャラの設定やなんかも全部おかまいなしに、
アドバイスも求められていないのに、第一声が「肩の付き方がおかしい」って口にしちゃ
うヤツは、やっぱりただのKYだと思うし、KYが人の感性に訴えかける絵が描けるのかどう
か、疑問だな。

下描きの時に、アドバイスを求められたときの回答ならともかくさ。

デッサン厨って、本当に目に映ったものの形しかとらえてないよね。
嫌そうな顔されても、嫌がられてるって気がついてないんじゃないか？

一体みんな誰と戦っているんだ
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
__,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
-=二ミミミミ—-==–‘彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
/／＞=””二二=-‘”_／　　 ノ””’)λ彡／
,,/￣”l　　　　　　 彡/-”'””￣-=彡彡／　,,-””,,,,,,,ノ .彡””
(,　 ,–(　　　　　　彡 ,,– ===彡彡彡”_,-＿　　　ヽ　Υ
ヾ-( r””’＼　　　　／／=二二”””彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-””,r-､>　　　l_”t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
＼;;;;　 ＼　　彡””彡彡-//ヽ”　”””””￣”'””(ｴｱ/　　／
＼;;　　＼”””)彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>’|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;;　　＼'”　　＼　,,””-,,ﾉ,r-“, /　　r”’-,　.j　　　＼
＼;;;　　＼　／,,>–”’二””’ r-|　　 二'” /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'””彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　” ／￣￣”===-,
)”／／rl_–::::::::::::::::/:/ヽ”‘=–“:

板に合わせた範囲で考えると
描き手側でデッサンがそんなに大事とは思えないという人は
生まれる時代を20年くらい間違えたかもね

短いスパンの流行や古さ新しさにがんじがらめになって、その中で抜きん出るには
テクニックを極めるしかないっていう今の時代には合ってないと思う
どうしてもそういうのにこだわりたくないっていう人は
同人じゃなく商業のメジャー少年誌や少女誌方面行った方がいい

諦めてるから、デッサンしか見えないのか。可哀想に。
花を見ても目に映るのは、その美しさや儚さじゃないんだろうな。

ちなみに感性は育つよ。
ただ、人に受ける絵を描こう、人に褒められるために上手に描こうって間は、育たない。

>短いスパンの流行や古さ新しさにがんじがらめになって、その中で抜きん出るには
>テクニックを極めるしかないっていう今の時代には合ってないと思う

結局そういうことだと思う。
有象無象から抜きでるには、テクニックを極めるしかない。

この考えに凝り固まってるからこそデッサン厨。
他人より抜きでたいってことは、他人より上に見られたいってことだ。
自分が愛する、あるいは憎む対象を、その愛憎を表現し伝えたいなんて気持ちは、これっぽっちもない。
もはやデッサンは、人を押しのけるためのテクニックに落ちぶれてしまっている。

自分が人を押しのけたと確信したいがために、わざわざ絵を見て「デッサンが狂ってる」と口にする。
人気を得るために短いスパンの流行や古さ新しさにがんじがらめになって、小手先のテクニックにすがりついている。

スケッチブックもペンタブも捨てて、花を育て、人を愛しなよ。
デッサンは、表現したいものが見つかった時の、その道具でしかない。
人を押しのける道具じゃ、可哀想だ。

とりあえずデッサンを指摘されただけなのを、デッサンだけ指摘されて
俺のすばらしい感性を見てくれないと、そういうことかw
デッサン力は素人でも解り易いバロメーターだから、不特定多数に対して公開した場合
その辺りをとりあえず批評の対象にされるのは仕方が無いことだ
逆に絵を見る大多数の人々にとって、おまえの感性なんか知ったことではないと
いうのが現実だよ、それこそ押し付けられる筋合いのものではないからね

どんなに世間的に名画とされていようが、個人的に落書きにしか見えないと
言われてしまえばそれまでのこと
ぱっと見デッサンの狂ったバランスの悪い絵になればなるほど、その傾向は強くなる
大勢に公開してもデッサンの狂いばかり指摘される場合は、それを覆い隠すほどの感銘を
受ける部分など、画中の何処にも見られないということでもある

一理あるね。

でもこのスレで問題になってるのは
ピカソの絵にデッサン狂ってるって本気で指摘してしまうような奴は迷惑だって話だろう。
もちろんそれは極論だけど
例えば子どもが好きに描いた絵にデッサンのことを指摘しだしたら止めろって話になるわな。
これもまぁ極論なんだがな。

ようするに空気読んでくれっていうことみたいだよ。
褒められたくて絵晒してるのに細かいことぐちぐち言わないでくれってことじゃないか。
こう言うとじゃあネットなんかに晒すなって話にはなるけど
つまりはヘタクソがやり場のない怒りに対して愚痴をいうスレ？だから
ヘタクソで何が悪いんだよっていう。
だからまぁあまり正論を吐いても意味はないかと。

子「ねー　ママー　（ボクが大好きな）アンパンマン描けたよー！」
デ「デッサンがおかしい」

極端な例だが、こういうことだな。
「褒められたくて絵を晒してる」っていうのが、そもそもデッサン厨。
そういえば、学校の先生にほめられたくて、デッサンばっかりやってデッサン厨になった
ヤツがいたよ。

「アンパンマンが好きだ」ということを、表現したかっただけだとする。
つか、普通同人絵キャラ絵の大半はそうだろ。
売れたいとか、人の注目浴びたいとか、人気者になりたいとか、誰かに誉められたいって描いてないんだよ。
受けたいなら、パンティ＆ストッキングでも描けばいいんだけど、好きなのはアンパンマンなんだよ。

デッサン厨は、「現代風の絵じゃないと」とか「受けない」「人気が」とかなんとか、
誰もお前のために描いてない。

ミニスカートのおねーさんは、お前にケツを見せたくてミニスカートなわけじゃないってのが現実だよ。
それを「見せたくて履いてる」って考えるのは病気だって、
マンガで分かる心療内科に描いてあったが、きっとデッサン厨はあのマンガを見ても、
「デッサンくずれてるpｇｒ」で終わるんだろうなあ

褒められたくて絵を描いてるから、他人の絵を貶すんだよ
感情移入力がないから、みんな自分と同じ価値観を持ってると信じてるんだよ

絵を描く目的も方法も不純だな

絵に正解なんてない。
デッサン信仰っていうのは、そこに正解を見つけて安心しようとすること。

宗教は時に人生を支えてくれる。
しかし宗教を盲信すれば、それだけしていれば幸せになれると信じて周囲の人々を不幸にする。
同じ信仰を持たないヤツは地獄に堕ちると平気で人に言えるようになってしまう。

デッサン厨っていうのは、狂信者そのものだよ。
何を言っても無駄。

いや、子供に対しては「それ手が長すぎるんじゃない？」「頭が大きすぎるんじゃない？」と
普通に指摘してあげるだろ、取りあえずおかしな絵を友達に見せて笑われたら可哀想だからね
で大概の子は素直に修正する
ところがおまえらときたら、見直すどころか、変なプライドに凝り固まってて、
これは個性だー！ジミー大西を見ろー！！なんて言ってるからお笑い種なんだよ

はっきり言ってやろう
おまえらのようなド下手でもデッサンが整ってる程度の絵は描けるようになるが、
ジミー大西には永遠になれん
デッサン指摘されるのが嫌でカッカしてこんなスレ立てるくらいなら上手くなるよう練習しろ
端から他人の指摘など気にしないやつはそもそも、こんなスレなど立てはしない

「それ、頭大きすぎる　描き直せ」って普通に引くよ

アンパンマンって頭大きいのが当然ですがなにか
アンパンマンに限らず、子ども向けのキャラクターは実際の比率ではなく、
頭が大きくて手足が短いわけだがが、それにはちゃんと意味がある。

デッサン関係ない子どもの描く絵のバランスには、心理学的に意味があるんだぜ？
そして子どもでも完璧なデッサンを描く子はいる。
主に自閉症の子の一部だが、「見たまましか描けない」から、そうなってしまう。

大人でも、他人が描いた絵のデッサンまで気になって口出ししなければ気が収まらないのは、
はっきり言って強迫観念症。

本人がデッサンの狂っていない絵を描きたくて、
なおかつ技術的な面で意見を求めてきた場合にのみ指摘するべきだよね。

ただ感想求められてデッサンどうこう言い出す奴って絵がどうこうじゃなく
他人が何を求めてるかを感じられない考えられない人間だと思う。
感性が劣ってるのか頭が悪いのか知らないけど。

ちなみにデッサン力は他の要素と同じくらい大事だと思う。

２７５
だから、お前の意見なんて聞いてないし、お前に絵を見せたいと思ってないのに、
わざわざ「デッサン変です」なんて口に出すから、なにコイツって思われてるんだよ。

道端で勝手にファッションチェックして、お前もダメお前もダメってわめいているにすぎない。

あとアンパンマンが描いてあっても、アンパンマンを見ずにデッサン見てるんなら、葉を見て森を見ずの状態
それが分からないから、厨と呼ばれる。

デッサン勉強したくなっても、お前には教わりたいわけじゃない

プロじゃないからデッサンいらねって言い訳？
プロじゃないから評価すんなって事か？

評価にはプラス評価とマイナス評価があるけど
プラス評価しか認めないとか？

線画の「線」を見出すためのロジックはどういうロジック？
偉い先生の線を真似してるだけ？
その偉い先生はどうやって見出した？誰かの真似か？
その誰かは誰かの真似で、その誰かも…って誰なんだよ？

あー、デッサン厨に洗脳されつつある俺を助けてクレーマー

「お前この絵デッサンいいよ！！」
って、デッサン褒められたら、普通の人は微妙だろ。

小説に対し「字がキレイかどうか」って言うのと同じ
それで喜ぶのは日ペンのミコちゃんだけだ。

あとデッサンしか出来ないやつはプロにはなれない。それで何を描くかがないんだから。

まあデッサンのことしか言わなくても威張っていられる学校教師ぐらいか？
それだってけっきょく、当人の絵が評価されてるわけじゃないからな。

スレタイが「魅力って、そんなに大事なのか？」だったら
皆仲良く出来たのに。

デッサン厨とアンチデッサン厨が手を取り合って
魅力厨乙とか魅力無くても好きで描いてるんだから良いとか
結局罵り合うスレ。

デッサンってさ、健康のために必要不可欠なビタミンみたいなもんなんだよ

ただし、サプリ飲んでるだけで自分は健康だと信じたり、
サプリ以外では、そのビタミンが取れないと思ってたり、
そのサプリを他人に無理やりすすめ、ありがたがらないと見下しはじめる

こういう馬鹿がデッサン厨

デッサン厨は自分が馬鹿にされたと気づかず、自分の拠り所であるデッサン
を否定されたと思って青筋立ててるけどな

普通の人は、仕事にする気なんてさらさらないし、何年も続けるつもりないよ
同人ってのは同じ趣味集団でしかないんだから
友達でお絵かきして見せっこしてるのが、大規模になってるだけなんだよ

そこに何年も続けようとか、客に飽きられないようにしようって自分基準
持ち込むから嫌われるんだよ

確かに客気分の読者は多い
だが描く方が読者を客だと思うなら、商業へ行ってほざいたら賛同してもらえるよ。
その前に売れてないと何言っても無駄だが

同人のデッサン厨なんて「売れてないのにほざいてる」から嫌われるんだよ

現実には「デッサンが大事だ大事だ」って騒ぎまくってる人の絵には魅力がない

考えるに
・口ばっかで、黙々とデッサンしている人の１割もデッサンしていない
・絵が評価されないから自分はこんなに頑張ってデッサンしているとアピールしている
・自分より下手と思える人を見つけてデッサンがと騒ぎ、自分が上であることに満足しておわる

さ、このうちどれだ

ちなみに、自分が知っている人でうまい人でデッサンしてる人はいない
正確には自分がデッサンしているとアピールする人がいない
デッサンって個人的な練習だぜ？　結果がすべてであって練習たくさんしたこと自慢すなってことだ

･･･あれかデッサンしろしろ言われてデッサンだけしとけ後はするなって
言ってると思ってる？もしかして。
俺だってデッサン嫌いだからあんまりしないよｗ　キャラ9割デッサン1割だよ。
なんというか一週間に2回、１回３時間。これだけでかなり視野広くなるから
やってみては？あと、486さんよ。いちいち写真とってトレス。虚しくならないか？
何も見なくても描けるようになりたいとは思わない？あとかなり個人的な事だけど
人前で描くようになったりするとそういう感じのカンニングが出来なくなって泣くよ。

写真は確かに画材だがトレスするためのものじゃない。動物とか勝手に動いちゃう
物を写真にとって勉強するためのものです。多分、あとは、背景とか資料用にとか。

489さん
＞自分が知っている人でうまい人でデッサンしてる人はいない
なんで自分自身のことなのに他人を持ち上げてるのか、あんたはその人のように
なれる自信があるの？
＞デッサンって個人的な練習だぜ？
そうだな個人的な練習だけにその上手い人はあんたの見えないところで練習してるかもね

というかデッサンどうこうってこんなところで叫ぶよりも実際に働いてる
人たちに聞けばいいんじゃないの？よほどのことがない限り丁寧に教えてくれると
思うんだけど。尊敬する絵師さんとかいるでしょ？聞いてみては？？
それで「いらん」と言われたらやらなくていいしその反対だったらしたらいいし
まだまだ素人どまりの人たちの意見とか聞いても無駄じゃないのか俺を含めて。

と思った俺は明日にでも聞いてみる

頭の中でデッサンした記憶イメージを元に絵なんて描くものだろ
今、製作中の物でそれだけじゃ足りない時は改めてイメージ元を補充して適当に模写して
頭の中に焼き付ける

何を描くという目的も無いけど取りあえずポーズ集模写するのが有りか否かと聞かれれば
ノーだと言う、そんなカッタルイことやってられない
でもデッサンが大事か？と問われれば、大事と答える
大本の脳内デッサンイメージが豊富だからこそ優れたデフォルメや空想物も生れる
まったく何も参考にしないで空想物の創造なんて出来る人なんているんかな

デッサン厨ってさ、２ちゃんの書き込みに
「文章力が」とか「文法が」とか「これじゃ小説書けない」って言ってるようなもんだぜ？

お前らそう言われたからって、小説書いて見返そうと思うか？　思わないだろ？
だいたい「どうしたら文章力がアップするだろう」なんて誰にも聞いてないだろ。
デッサン厨ってのは、聞かれてもないのに口出しするヤツのことだぞ。

デッサンがうまくなりたければ、他のものを一旦捨てるといい
つまり「想像力」だ
まず目に映るままを描く　そうやって実際の構造や動き、それに伴う曲線を把握する
これが普通はできない
幼稚園児の描く絵は手足がぐにゃぐにゃだし各部の大きさの比率もおかしい

ある種の精神病に想像力が欠けるタイプがある
人の気持ちを想像することができないため、自分の価値観だけがすべてになる
そのためなかなか人間関係をつくれない

が、こうした人々にも才能がある
それは正確無比な暗算能力であったり、デッサン力であったりと、想像力が足を引っ張る分野だ
あと機械のような正確さが求められる大型旅客機のパイロットにも向いているという
こうした才能を指して誉めそやす向きもいるが、正常人の中の天才よりも数が少ないため、
やはり世間では、ただの厄介者でしかないのも現実である

静物なら一人でできるけど人物は相手がいないとどうしようもないよね～
そこで写真がでてくるんだけど写真でも限界があるから出来れば生で人を
見れる環境がほしいところ。自分の顔と同じサイズくらいの鏡買ってきて
上半身だけでもいいから自画像描いてみるとか。手もそう。人体で一番
難しいのは手だから手を最初にマスターすると後が楽だと思う。

あとお勧めだけど。デッサンも最初は上手い人がデッサンをした絵を模写
してみるといいらしい。どういうタッチを描いたらいいか研究するのも大事だと
思う。

高岡幸太郎（アニメーター）

「美術界はいざしらず、アニメーションの世界には、デッサンなどまったくやったことがないという人と、まあ専門学校にいる間はやりました（二年！）という人が、半々くらいいて、だいたい同じような結果の仕事をしています。
つまり、上手下手とデッサン経験の有無に、因果関係がないということです。」

「あと付け足しますが、能力向上を目的にデッサンを学ぶ際は、教室や授業などで必ず指導を受けるようにしましょう。絵というのは、適度な手ほどきがなければ、なかなか伸びません。
教室だ授業だといって、大仰に考える必要はありません。市民文化会館や公民館で開かれている、カルチャースクールの類で十分。ヌードデッサン専門教室なら、なおよい。
せっかくやるなら、最低限の環境は整えて、しっかりと勉強しましょう。」

（ソリッドウェブ　デッサン神話）

中島直之（アニメーター）

「Ｓさんは常に言っていました。
「練習の目標と内容は同じでなければならない」
すなわち、
「描けないものを描く」
ことが、練習であり鍛練であるのだと。
私たちは、デッサンや模写などに時間を割き、しばしば、
「描けないものを描くために、何か別のことをする」
ことが上達するための練習法である、と考えてしまいます。
今の自分では乗り越えられない壁に立ち塞がれたとき、一旦そこから逃れて、別のことをやっているうちに、自然とその壁を乗り越えられる力が付く……という展開を望んでしまいます。
映画「ベストキッド」のように、窓を洗っているうちに空手が強くなる……といった展開です。
デッサン信者に限らず、上達法の幻想に捕らわれる者は、単純練習をしているうちに、自分が描けなかったものが無意識のうちに描けるようになることを強く望んでいるのです。
しかし、描けないものそのものに触れない限り、描けないものはいつまでたっても描けないのではないでしょうか。
Ｓさんは、
「絵はスポーツじゃない。日々の体力作りが無意識のうちに効果を上げるということは絶対にない」
と言い切っていました。
描けない具体的なものがあり、描けない具体的なものを描くために、ダイレクトな努力を続ける（つまり、一旦その絵から逃げたりしない）ことで、描けるようになる。
それがイコール「上達」なのだと。
私はデッサン肯定派でしたが、Ｓさんはそれも一笑に付していました。
デッサンに限らず、解決したいことがなく続ける練習は、スポーツなら身体能力が発達して、相乗効果を示すかも知れないが……絵に関しては無意味だと。そうおっしゃっていました。
私の過去を否定するような考え方でしたから、当初は非常に抵抗を感じていました。
今もＳさん自体には抵抗を感じていますが、考え方のほうはアニメ業界に意外に多いせいか、今や私の考え方そのものになりつつあります。」

（ソリッドウェブ　デッサン思考停止）

具体的に人体の首と肩部分がわからなくて体のバランスが取れない！ってときに
りんごのデッサンはじめるよりも
首と肩部分のデッサンするほうがいいってことだろ

首と肩部分がおかしいと自分で気づける人ならね
何かおかしいけど何が描けないのかわからないって人には無理だ

つまり「デッサン描いてる人は、デッサンしか上手くならない」でOK?

文字練習しても、文章力がつかないようなもん、ってことか

なんかわかってきた

小説に例えるなら、デッサンは文字の練習なんだ
悪筆で字が読めなければ小説は書けないから、まず字が書けるようになりましょう　ってのがデッサン
けど、上手に文字が書けたって、小説書けるようになるわけがない
書きたいのは小説なのに、字書いて小説が上達するなんてわけねーじゃん

ってことだな

＞面白い文は書けたりする
それが果たして自分に当てはまるかどうかなんだけどな。才能というものが
自分にあったとしたら20歳いくまでに開花する。1年でプロと肩を並べるレベル
になる人だから。それ以外の人は才能とか全くないから努力でカバー

今このスレを見ていて10歳～20歳くらいの人で、もうすでに商業誌デビューを
しているかコミケの壁サークルぐらいの画力を持っている。または何か賞を受賞
しているぐらいじゃないと才能ないから諦めて基礎したら？

＞（その辺で売っている静物デッサンの本は美術予備校生でも鼻で笑うレベルらしい）
どの辺かは分からんがちゃんと本を選ばなかっただけの話。ちゃんとプロが描いたのもある。

そもそも、デッサンをすること自体に意味があるのに結果だけ追い求めすぎじゃない？
写真みたいに描けたらそれはそれで観察力がずば抜けているということ。観察力があると
いうことは他人よりも上達が早い。絵がなかなか上手くならない人は観察力がなくて
諦めやすい人。

デッサン＝スケッチという話になった途端、何やら専門家が出てきたな
必死にデッサンを狭いものとして説いてるようだ
そしてこのあとデッサン厨うざいと言い出すやつが現れるのかなw

取りあえず画家の先生に習い、洋書で勉強したすばらしいデッサンを拝見させてくださいな

>関係ないけど、やさしい人物画ってどの辺がやさしいの。初心者の筆を早いうちに
>ポッキリと折ってくれるっていう意味でやさしいのか
原題はどこにもやさしいとは書いてないぞ

まぁそれはそれとして、どこが難しいんだ？　どんな「やさしい」を求めているんだ？
読むだけで初心者が人物を描けるようになるのが「やさしい」なのか？

＞デッサンって、そんなに大事なのか？

問題は、「何のために」が抜けてることだろ
回答としては、デッサンのメリットは何か？

だから果てしなく食い違う

何かを説明する時の補助用に、サラッと絵が描けるようになりたい。
写実的な必要はなく意味が通じればいい。
この場合は「○や□を組み合わせたらいい」程度で「デッサンしろ」は筋違い

みんなにモテモテになるようなエロ絵を描きたい
なら、骨折してたら冷めるからやっぱ「デッサンしろ　裸体の」だし

デッサンが出来てるのに魅力がない人に「デッサンしろ」も不正解だろうし

色んなモノを観察して構造や質感を把握することがデッサンだとしたら
大事に決まってるだろって思うけど

単に鉛筆デッサンのことなら別にしなくちゃならないものじゃないだろ

今夜の夕ごはんには、デッサン役に立たなかったよ！

じゃなくて
>デッサンが出来てるのに魅力がない人に「デッサンしろ」も不正解だろうし

デッサンが出来てて魅力をアップしたい人にはデッサン以外のことが必要だの意味だろ
デッサンできても、何を描くかとかどう描くかとかあるだろ

デッサンは、相手に伝わる絵を描くために必要

ただし伝える何かがなかったら「あいうえお」の練習と変わらない
あいうえおを正確に書いても、よい小説にもエッセイにもならない
デッサン厨とは、デッサンだけが至上になって、手段と目的を取り違えてるよ

デッサン厨＞デッサンを学んだが不完全かデフォルメが上手く行かなくて下手。
嫌デッサン厨＞デッサンを学んだが挫折したか難しいと思い込んで手につけてもいない。

こんなとこ？

正しいことにこだわりすぎて絵ならではの魅力を失うこともある。
写真が最上なら誰もマンガ絵なんか描かなかったろ。
だからってデッサン狂ってる絵がすなわち魅力的になるわけじゃないけどな。

デッサンを超えたところにある魅力を追求できないと絵としてはダメだと思うね。
その方法がデッサンを追求しきるのか初めから無視するのか
求める方向性によって違ってくるだろうけど。

デッサンって形だから例えば色彩が美しく処理できて綺麗に見えたり構成が美しい
ものって細部の質や形状が厳密に正確でなくともデッサンは出来てるっていえる
だからデッサンに縛られてつまんないって意味が良くわかんないな

だからこの世の中には下手糞な絵かデッサンできてる絵(上手い絵、良い絵）
の2種類しかないんだよ要するに上手い絵がつまんないって言ってるのか？
そういうバカなこという奴は一生上手くならないから

つーか芸大とか美大入るやつって１８とかそんな年齢でしょ
せいぜい２０代前半とかその年齢でわりと誰でも習得できる技術なんてたいしたことないでしょ

あと絵てものはリアルにあるものを二次元に置き換えることが基本なのに
延々とアニメとか漫画の絵を真似て描いてるから上手くならないというか
表面的なものしか見えてないんじゃないかな
同じ描くにしてもフィギュアとか見て描いたほうが上達スピード早いと思うよ

勘違いしている人がいるようだが
左右反転で崩れていることに気づけるのは本人だけだぞ
他人ならば、反転するまでもなく崩れていることに気付く
というか反転した画像が、他人の目から見ている画像と思って良い

なぜ本人だけが、崩れていることに気づかないのかというと
「あばたもえくぼ」って奴だ
かわいい我が子の欠陥は見えないのだ

利き目は関係するって聞いたことあるわ。
脳が焦点を利き目に合わせて補正するから
１のずれを脳が普段補正処理で０にしてる。
だから逆になったときは１じゃなく倍の２ずれるらしい。

海外向けの漫画で反転印刷されると同じ右利きの目を持つ人間には
作者と同じだけずれて見えるそうな。
漫画家にはけっこう恐怖らしいね。

デッサンが大事っていうのは、デブに対して「痩せたらモテる」ってのと同じ

一欠片の事実はあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そしてデブでもモテてるヤツは、モテている

デッサンが大事っていうのは、ハゲに対して「カツラでモテる」ってのと同じ

一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そしてハゲでもモテてるヤツは、モテている

デッサンが大事っていうのは、包茎に対して「むけたらモテる」ってのと同じ

一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そして短小でもモテてるヤツは、モテている

両立はできるだろうさ
だが、デッサン上達してダイエットに成功しても、それだけでモテたりしないんだよ

そこを見誤ると「いやもっと上達したら！」「もっと痩せたら！」って、強迫神経症になる
でないと、自分がモテない理由を、デッサンや肉のせいにできなくなるからな

一番いいのは、デッサンをセンスに活用すること　（活用するセンスを磨くこと）
そして健康になること　（ダイエットは健康体になるためのもので、痩せるためのものではない）

解剖的な正しさを追い求めていない作品。
解剖学が発展していない時代の作品。
写真を参考にできない時代の作品。
鏡さえ発展していない時代。

こういうことわかって言ってるんだろうか。

ちょっとまって欲しい
ピカソのように 伝説を作って特権階級に登り詰めれば
あとはどんなデタラメな人生を歩んでも人類すべてが
ちやほやしてくれるってことはデッサンが上手くて超上手くて
すげー魅力的な絵もカス扱いされるということではないか？

絵なんてそんなもんだ、そもそも

ピカソは10代の頃の写実的なデッサンや油彩もすごいけど、
その後のキュビズムとか抽象化作品の活動もすごい。
まあ、後期の作品はアレだけど。

「うまいデッサン」イコール「写実的なデッサン」
という考えは否定しないが、それだけが「うまいデッサン」では無いんだよね。

それと、ミロみたいにデッサンはすごく苦手でも、素敵な抽象作品を残した人も居る。

でも、オタク絵を描くなら、多少はデッサンかじっといたほうが有利だと思う。

わかりやすく言うと、

カイジのデッサンがどんなに崩れていようが、
カイジの面白さは変わらない

ってことだよ
カイジのデッサンが今よりさらに崩れていたってちゃんと面白い。